【熱點互動】

「改革開放」30年給中國人帶來了什麼?(3)

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【大紀元12月27日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,各位觀眾朋友,今天我們的話題是「改革開放30年給中國或中國人民帶來了什麼?」歡迎您打我們的熱線號碼發表意見,熱線號碼是646-519-2879,中國大陸的免費號碼是400-708-7995再撥899-116-0297,您也可以通過Skype和我們連繫,Skype的地址是RDHD2008。

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剛才有個吉林的張先生談到,的確有少數人富起來了,那就是官員和他們的子女。我們在國內也經常看到一些報導,比如億萬富翁俱樂部,那些富翁高薪去找女友。在海外我們也常看到十多歲的小孩,在他們還沒有收入的情況下,都開著很好的車或者住著很大的房子。由此我們可知道中國的確有不少人是富了,尤其海外某些地區的房子因為中國人來了,很多人拿了現金就把房子買斷了,把這個地區的房價都炒起來了。那30年來,什麼樣的人先富起來了呢?

陳破空:我先說兩個現象,首先,共產黨官方自己的統計說,在中國的億萬富豪中,90%以上是高幹子弟,這是官方的第一個統計;第二個統計就是很多中國的富豪富起來之後都鋃鐺入獄,什麼首富牟其中,二富楊斌,三富仰融還有後來的劉曉慶,雜七雜八的都入獄了。

但是我們注意到所有入獄的富豪沒有一個是高幹子弟,也就是說,權力是動搖不了他們的,包括李鵬的子女富起來了,他們不會入獄,李鵬的第二個兒子李小勇至今負罪潛逃新加坡,沒有被引渡歸案;江澤民的兒子富了,不會入獄。但一般的平民企業家富裕了卻入獄了,他們以為沾點權力的光,想跟權力進行交易,他們富起來、短暫的富起來,當他們浮出世上富豪榜的時候,共產黨全把他們給收拾了。

但是共產黨永遠也不會收拾它們的高幹子弟,而高幹子弟「億萬富翁俱樂部」的90%,包括陳雲的子女,包括薄一波的後代等等都在內,所以他們自己就承認他們是富起來的少數人,是權貴。也就是說當中國老百姓在創造財富的時候,權力者卻用他們的權力在掠奪老百姓的果實。

主持人:我們有一位中國大陸Skype上的觀眾朋友在線上,我們現在接一下廣西的牟先生,牟先生您請講。

牟先生:安娜、陳破空、杰森你們好。是這樣子的,我覺得那個改革開放基本上根本也沒多少變化,連信仰自由都沒有。像我就因為煉法輪功嘛,被警察扛了三台電腦,手機和電動車也被警察偷了,我覺得他們跟黑社會沒有什麼區別。而其他一些人也因為煉法輪功被搶了很多東西,也被扣押很多東西,我覺得幹工作賺了多少錢也還不夠這些黑社會搶的,所以我覺得改革開放這麼多年也沒有多少根本的變化。我就講這些,謝謝你們!

主持人:謝謝牟先生,我們現在再接紐約何先生的電話,何先生請講。

何先生:主持人好。我覺得共產黨30年改革開放,的確是開放了。「開」什麼東西呢?我從國民黨政府和共產黨政府來比較,改革開放大開貪汙之門,貪官是比國民黨時候多得多了,這個是第一個開;第二個開呢,大開逃亡之門,因為有許多人不喜歡共產黨,像我不喜歡共產黨我就出來了;還有許多人是偷渡出來的,這個比以前多得多啦,這是大開逃亡之門;第三個開的,大開監獄之門,監獄比以前多得多了,現在最多的是法輪功的人關在裡邊,監獄門是大開了,所以開放是這麼個「開」。

那麼「放」呢,以前的湖都是清清澈澈的,江蘇太湖是很好的,人家都說太湖美、太湖美,現在太湖汙染了,被放很多髒東西到湖裡去了,還有砍掉了很多樹,大量看得到的樹都砍掉了,所以風沙也來了,大風沙都來。

那「改」呢,也改了,改思想改得很好,改得怎麼樣?以前都是向「前」看,前面的前,現在都是向「金錢」看;革呢,也革了,不是革命的革,是割地的割。共產黨來了以後,割了多少土地給外國人,特別是給俄國割地。而對農民也是割,現在要造房子、開發,割掉了很多農民的土地。所以改革開放30年,我認為是改了這麼許多。

主持人:謝謝何先生,剛才何先生說的很有意思。現在很多民眾非常痛恨中共官場的腐敗,那為什麼腐敗越來越嚴重?而且我們也聽到它經常說:我們一定要打擊腐敗。我們也看到不斷的有各個層次的高官,像陳良宇這麼高的高官都因為腐敗被抓起來,但為什麼反而越打越多,永遠好像源源不絕呢?

杰森:這個問題,事實上中共自己內部的人都看到了,你知道有一個雜誌叫《炎黃春秋》,它是一些老派的中共官員搞出來的雜誌,這個雜誌說,他們也看到了中共目前這個狀況,反腐敗的希望是零,中共如果不反腐敗中共一定要亡黨。

這些所謂的老黨員他自己就說了,說中國應該要走歐洲那種社會民主主義的道路。實際上這個概念是啥呢?這些官員一方面看到一個問題,第一、因為中共極端的權力,不受任何監督的極端權力造成了官員極端的腐敗。中共把民主最基本的呼聲,比如六四對於官員清廉的呼聲打掉了以後,事實上它就說我來做,我自己改好我自己,但是這麼多年來,它改好了沒有?沒有!

因為中共官員本身就是一個利益集團,按中共自己的說法,如果不給錢我政令出不了中南海,它做任何事都得給錢。當時鎮壓法輪功,沒人願意給它幹,怎麼辦呢?我給幾千萬,讓你每一個人工資多得不得了,你幫我鎮壓法輪功,你給我抓一個法輪功,我給你多少多少錢。再比如奧運,為什麼奧運這些項目老是很紅火,就是因為奧運只要大項目就有大回扣,所以那些官都盡力去做。

而且整個中共的體制本身是貪汙體制,它這利益集團是聯繫著從上到下貫穿的。比如現在它拿4萬億去刺激經濟,它為何要搞大項?因為這4萬億要放到老百姓手上,那沒有一個官員肯去幹這事了,它只有搞大項官員才能調動得起來,中共目前這個體制只有用錢來讓他動起來,整個腐敗的機器只有錢是潤滑劑。

當然腐敗的過程中也使得中國在經濟上貪婪、吸血的程度非常大,老百姓雖然生活水平提高,可是事實上,比他應該提高的幅度小很多很多。未來中國經濟在萎縮的狀態下,老百姓的生活可能會進入倒退的程度,實際上中共也看到了如果不反腐敗,自己就一定要垮。

所以這些老人提出來說要反腐敗,要我們要走民主監督的路,但是事實上這不可能。中共為什麼這麼多年一直不搞政治體制改革?原因很簡單,中共知道不反腐它要亡黨,要是真的搞政治體制改革,讓人民來監督它,讓媒體監督它,讓司法獨立起來,它立刻就死,因為中共欠的歷史債太多了。

當老百姓開始看到中共執政這幾年,死了8千萬中國人的時候;當他看到中共在不停的用各種方式殘害中國人的時候;當他看到中共官員是如何的腐敗,而且通過媒體整個展現出來的時候,當他看到中共把中國的未來透支到什麼程度的時候,那中國人一天都不可能讓它執政的。

所以中共目前面臨的就是,如果立刻開放民主,政治體制改革做了,那麼它就死定了;但是它也知道如果不改革,就目前這個腐敗的程度也能把它搞死,中共知道未來都是死,所以中共本身對於權力的極端貪婪和沒有制約就造成它整個腐敗是恣意發展。

主持人:那剛才有人談到,其實中國人是非常好管理的,這是杰森說的。中國人是非常能容忍而且也很寬容的,比如說在80年代的時候,包括一直到89民主運動的時候,中國人民都說,我們可以說算了,你原來幹的壞事我們就算了,但是你現在能不能做得好一點,至少你讓媒體開放,你讓百姓和人民能夠監督你,不要再繼續犯錯了,對你自己也好,對大家也好。

但是為什麼這麼多年,中共就一直不能讓自己做好一點呢?為什麼總是讓自己的系統成為一個負淘汰機制,「好人要下去,壞人才能上來」呢?

陳破空:剛才不管是我們這裡的嘉賓還是電話上的觀眾都講了一個問題,基本上30年來或者最近60年來,如果中國有什麼好事的話,都是老百姓幹的,如果中國有什麼壞事的話呢都是共產黨幹的。共產黨幾乎沒幹什麼好事,包括這改革開放的30年。

所以我剛才講它為什麼一而再、再而三的拒絕真正的改革、真正的開放,而堅持它那一套呢?因為它的一切出發點都是為了鞏固它的政權,不管是華國峰的抓綱治國,還是鄧小平的改革開放,都是為了鞏固政權,它是為了過去30年瞎折騰。

最近胡錦濤有一個講話,什麼「不鬆懈、不動搖、不折騰」,全都是針對民主,他的所謂不動搖就是它現在堅持四項基本原則那一套,它不動搖。不鬆懈就是堅持維持一黨專政,誰要問鼎權力,它絕對防範你,不動搖。再一個,說不折騰,他就針對民主,把民主描繪成折騰。

事實上它是要全中國人民為它們買單,它們過去折騰了30年,大躍進、文化大革命把中國折騰得經濟崩潰,餓殍遍野。然後當人民要搞民主的時候,它號稱不折騰,中國人民連獲得民主的權利都沒有了。所以在這個時候呢它們為了維護它的政權,就不斷的要幹壞事,但因為人民總是要挑戰它的權力,總是要幹好事,比如說要民主的呼聲它就要鎮壓,要真善忍它又鎮壓,如果說要零八憲章或者說要修改憲法它也要鎮壓,只要不是體制內的聲音它都鎮壓。

那麼鎮壓使它欠的債越來越多,結果它後來就豁出去了,「蝨多不癢、債多不愁」,但它這時候更加不能改了,因為它改的動力越來越小了,它改的話它債愈多,要給這個平反給那個平反,要算這個帳要算那個帳,清算沒個完,所以最後它把自己逼進一個死胡同,它跟人民完全對立起來了。這個時候它就乾脆黑著一條心,一條路走到黑,就是按胡錦濤所講的就是「不鬆懈、不動搖、不折騰了」,就這麼幹了。

主持人:那我們還有幾位觀眾,我們先接一下德州張先生的電話,張先生請講。

張先生:你好,我就想說一下改革開放30年啊,是給老百姓帶來了一些提高,吃的好一點,穿的好一點了。但是呢如果你吃的好一點穿的好一點,卻依然生活在一個司法不公、道德淪喪、貪汙腐敗橫行、沒有新聞和言論自由的社會裡,我覺得那是一種更大的痛苦,簡直就像行尸走肉一樣。所以改革開放確實帶來很多系統性的問題,帶來很多沒解決的問題,這是我的觀點。

主持人:好,謝謝,謝謝張先生。我們現在再接一下加拿大李先生的電話,李先生您請講。

李先生:大家好,提到這個30年的所謂改革開放啊,其實大家都有目共睹,既沒有倒退更談不上進步,實際是把中國引向一條非常邪惡的道路上去了。整體上不但經濟下滑、道德汙染、空氣、吃的…有人說你吃得好了,實際你吃了什麼好了?吃的是毒大米、毒煙、毒餃子,而且相反的都迫害到兒童身上來了,毒奶粉啊,穿的那個黑心棉,喝的那個水啊,你看一放出來都是黃色的,哪一樣沒有毒?你找不出一樣沒有毒的,這就是30年的成果。

還有呢它這個邪路越走越遠,越走越邪,我看它不出三年就會掉進萬丈深淵,大家就全明白啦,將來你新左派也好,舊左派也好,你吹了半天老百姓也不受騙了,這是一點。

你從鞏俐,按說在中國比較吃得開吧,她要拿新加坡護照了,你看那個趙本山都要去多倫多了,為什麼呢?改革開放30年你既然站起來了、崛起了,你這也好了,那也好了,但你拿中國護照在世界上可以說寸步難行,具體已經沒有人肯定你了,所以鞏俐才拿一個小國的護照,為了這個等不及了。好,謝謝。

主持人:謝謝,對不起李先生,我們還有一位觀眾,我們再接最後一個電話,洛杉磯李先生的電話,李先生請講。

李先生:主持人好,我想講改革開放30年給中國帶來兩件事,一個結果呢就是它在用表面的經濟繁榮,把中國的自然資源全部都犧牲掉了、破壞掉了。比如說中國的水、中國的土、空氣等等的,子孫後代在這片有毒的、汙染的、邪惡的土地上沒有辦法生存。

另外一個後果就是把人民的道德降低到一個最低的低谷,因為它推廣的是假、惡、暴的思想,那麼除非這些人省悟過來,但是當他們省悟過來的時候,恐怕已經晚了。因為這些人最後幹了什麼,它們把自然資源犧牲盡淨之後,把人民道德毀壞到極點之後,然後再把從這片土地上搾取的財富拿到國外,來個捲款外逃。最後留下可憐的中國人和這塊不可逆的、沒有辦法救藥的土地。每一個中國人如果明白這個,就知道共產黨在幹什麼,所以說如果不趕快覺醒的話,那我們只有走向絕路,好,我就說這個。

主持人:好,謝謝李先生,那我們時間不多了,還有一分鐘,杰森能不能回應一下剛才三位觀眾朋友所說的意見?

杰森:是的,改革開放很多人從數字上看是很輝煌,這個增加多少倍,那個增加多少倍。但是我感覺呢,改革開放事實上把未來中國人的生活,把幾十年的民族未來像放火花兒一樣的給消失掉了。

整個不管是環境…你說你GDP增加了15倍,但幾大湖全都汙染了,那太湖水要多少年才能治理好?你說中國人的道德要多少代人才能挽回來?世界的人對中國的看法、對中國產品的看法,你要多少代人才能挽回?所有這些不管是名譽上的、道德上的、環境上的,還有整個社會基礎上的透支,你要多少年?你說30年來你的經濟怎麼樣了,但是我說未來更多的30年能不能把這個還回來?中華民族還有沒有未來?這就是中共在這30年達到的一個效果。

主持人:喔,我們時間已經到了。

陳破空:胡錦濤這次還說了「不走老路、不走邪路」,所謂不走老路是不走階級鬥爭做為綱領;不走邪路是把民主當邪路。實際上它們正在走邪路,它們正在折騰,包括貪汙、腐敗、汙染。

主持人:好,謝謝二位。非常感謝各位觀眾朋友的參與還有你們的寶貴意見,我們每個星期二和五的晚上都會有同樣的直播節目,歡迎您打我們的熱線號碼提問,或者發表高見。謝謝各位的收看,下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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