【大紀元1月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們等一下再來講這個，現在有好幾位觀眾已經等了很長的時間，我們現在先接一下新西蘭的宋先生，宋先生請講。
宋先生：主持人好，嘉賓好。我想談的一點就是陳破空先生說的觀點我完全同意。基本上布什總統的反恐戰爭，在中東建立地緣政治，那個我完全同意。但是我很不滿意的就是布什在08年去看北京奧運以及它的開幕式，我很反感這件事情，其它的我就不說了，謝謝。
主持人：好，謝謝宋先生。我們現在再接一下紐約鄭先生的電話，鄭先生請講。
鄭先生：主持人好。我比較同意剛才那位先生的意見，布什這個總統從表面上看很強硬，好像在國際上還能做一些捍衛人權啊、捍衛民主這些事情。但是你要是跟里根比，還是差遠了，在這種金錢和各種商業利益的誘惑面前，他還是一個軟柿子。
在他所堅持的方面，他只是找一些軟柿子捏，但碰到中共這種真正恐怖主義的根源，他就軟下來了。所以我覺得大家要記取布什這個教訓，你要反恐，要真正堅持人權和民主，你至少在這部分要站穩自己的立場。
同時即便你對中共不能在國家上面……比如打仗，但是你在美國內部，你可以驅逐中共間諜這些東西，是吧？不接受中共間諜、中共造謠媒體的宣傳，但這些他都開放給中共，讓它們橫行霸道。比如法拉盛這些中共特務，還有中共流氓的這些戲碼，不都是布什這種軟柿子才造成的？
主持人：好，謝謝鄭先生。那我們現在再接一下曼哈頓劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：主持人好，兩位嘉賓好。我看了布什把中國從操縱外匯率這個名單上除去，我覺得布什很愚蠢，為什麼呢？凡是生活在中國或者對中國稍微有點了解的話，都應該知道中國人民幣兌美元匯率完全是國家控制的，國家想怎麼調整匯率就怎麼調整匯率，最開始是1：10，後來1：61。
所以布什把中國從操縱外匯率這個名單上除去，布什的目光非常短淺，他根本不知道他究竟在做什麼，就像剛才觀眾講的，為了經濟利益，他完全放棄自己應該有的公正立場。好，謝謝。
主持人：好，謝謝劉先生，我們現在再接一下北京觀眾朋友的電話。
北京觀眾：大家好。我講兩點，布什的反恐戰爭包括推翻伊拉克政權，它是個豐功偉績，就是一個政權推翻了，逐漸的成為一個磐石般的民主國家，這對於地區的穩定是舉足輕重的。
那麼第二點，剛才妳說布什是策略，我不同意這種觀點。布什他對中共是一種綏靖政策，出賣的是兩邊老百姓的利益，底層老百姓的利益，大陸的這些底層人民和美國因為大陸的低價商品傾銷而喪失工作的這些人民的利益。布什代表的是美國大財團的利益，和布什打交道的都是中國的特權階層。我記得布什說過這麼一句話，他說其它地區人民的自由是美國自由的保證，但是他做的和他說的卻完全相反。
我有一個觀察，不知道安娜妳注意到了沒有？神韻藝術團在08年以後名聲大振，成為一個神韻「奇蹟」，他既是藝術的又是政治的。我仔細的觀察各大媒體的反應，美國政府的喉舌《美國之音》，從來都沒有報導過神韻藝術團演出的任何消息，這正常嗎？
他是美國的藝術團啊！你怎麼可以向這樣一個在美國十幾個城市演出，演出近百場的這樣一個奇蹟不聞不問、不報導呢？這裡肯定有它的政治因素。因為在布什政府任職這段時間，《美國之音》已經從一個主流媒體，變成一個主流垃圾媒體，是中共在美國的「鳳凰衛視」，我這樣說是有證據的。
我曾經想過，布什可以用什麼手段來支持中國大陸人民的民主運動？他只要出席神韻的演出就成了，這是美國的藝術團演出，在我來看，對布什來講，你一生也看不到這樣精采的演出，對布什本人及其家族也是三生有幸，但是他沒有這麼做，為什麼呢？就是利益的考慮。謝謝！
主持人：對不起！您說的時間已經比較長了，我們還有其他的觀眾朋友在線上。那我們再接一位台灣丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：李天笑博士好！陳破空教授好！關於這個小布什的功與過，在911發生以前他可以說什麼事都弄得一塌糊塗，跟他爸爸比起來差得太遠了，他爸爸至少還遵守聯合國憲章，而小布什硬把西洋文化強加於阿拉伯人頭上，否則也不會發生什麼911。
我表哥曾經說911後，美國本土雖然飽受威脅，但是一直沒有受到實質性的攻擊，這是小布什的「小功」。後來他沒有經過聯合國的授權就攻打伊拉克，就是要搶石油，說找生化武器只是個幌子，後來把海珊吊死了。有個孟加拉土生的華僑，他說小布什不打伊拉克也不行的，海珊已經殺了好幾百萬無辜的生命，海珊最後被吊死也是他的造化，沒有辦法……
主持人：對不起，丁先生掉線了。我們現在再接一下紐約林先生的電話，林先生請講。
林先生：主持人，我簡單說幾句，布什上台什麼都貴。美元兌換人民幣，我們對中國大陸現在比以前貴了很多，小了很多，對我們也沒有什麼好處，現在在美國找工作也難。而且你打伊拉克就是公報私仇，你反恐為什麼反到伊拉克人家國家的事去？我也回應剛才深圳那個人說的，你說叫布什出兵打中國，說是這樣說，那個毛澤東在的時候，他還想解放全人類呢，還打算打到美國來的。我就說這麼多了。
主持人：好，謝謝林先生！我們再接一位觀眾朋友電話，紐約陳女士的電話，陳女士請講。
陳女士：你們好！我剛才聽到有位先生說布什是代表某大集團的利益，我在想，所有美國總統都是民選出來的，可是到最後都發現只是代表某個集團的利益，那這個民主真的能實現嗎？想問問大家。
主持人：好，謝謝陳女士！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「評布什的功與過」，歡迎您打我們的熱線電話發表意見，熱線號碼是646-519-2879；中國大陸的免費號碼是400-708-7995，再撥899-116-0297；Skype地址是：RDHD2008。那我們請陳破空先生回答一下觀眾朋友的問題以及回應一下他們的意見。
陳破空：謝謝各位觀眾的指教，講得非常好。我們今天談布什總統的功過，我們剛才主要是講了他的「功」，實際上他有很多「過」，其中一個就是新西蘭的先生和紐約鄭先生講到的，而我也認為布什總統最大的敗筆就是處理和中國的關係，尤其是跟中共的關係。
出席北京奧運會是他敗筆中的敗筆，因為很顯然，中共2008年舉辦奧運會，它主要是為了自己的政權，它將民眾隔在外面，而且以重金收買全世界八十多個國家的首腦去出席。
但是儘管如此，還有很多國家包括德國、波蘭這些有良知的國家都抵制北京奧運，首腦不去出席。但是布什總統做為全世界最大的民主體，他卻帶頭而且多次表示要出席北京奧運，說不出席是對中國人民的冒犯，我相信這後面完全有幕後交易，有台下交易。
因為中共除了硬的一手，它還有軟的一手，中共在國際上硬的一手是跟流氓國家糾合，來威脅民主國家。它軟的一手就是用它手上控制的國脂民膏，控制了中國的資源，對西方國家的政要進行收買，我想這個將來歷史都會證明。
在奧運前，中共對布什政府進行了大量的收買，之後布什政府有幾個嚴重的表現，一個就是出席北京奧運會為中共張目（意即：壯大聲勢）；另一個表現就是剛剛有位觀眾說把操縱人民幣匯率的國家，幫中國從名單上去除，這完全是錯誤的，因為中共至今都在操縱人民幣匯率。
另外一點最嚴重的是，在他卸任前最後一個星期，取消了對中共進口美國高科技的限制。中共進口美國和歐洲高科技的限制是從1989年六四事件之後，西方對中國制裁的主要措施之一，但是布什政府卻匆匆忙忙在最後一個星期取消了這種對中共的高科技限制，我想這將嚴重危及美國的國家安全和世界的安全。
所以這幾件事一方面證明布什政府跟中共有台下交易，這個將來有待歷史來揭曉。另一個可能是在美國經濟危機爆發，或者爆發前布什政府已經有預感，而在這方面，中共下了很多功夫來購買美國的債券、輸送資金等等，因為它控制整個中國的經濟命脈來輸送資金，來討好美國，所以布什政府有可能出於短視來做這件事情。
還有一個重大的、很明顯的方面，布什政府為了更集中精力去對付中東問題。因為911之前曾經發生一個中美撞機事件，當時他對中共的態度是非常強硬的，他一上任就說美國跟中國的關係不是戰略夥伴關係，而是戰略對手關係。但是911事件發生之後，國際政治的重心轉為反恐，轉向中東地區，所以他顛倒了順序，把中國的問題放在次要位置上。
這個時候他就需要和中共作交易，來建立所謂「反恐聯盟」，甚至不惜犧牲新疆一部分民眾的利益來做交易，來應付這個主要的戰場，也就是他所謂的中東地區的情況、阿富汗的情況，以至於後來在朝鮮問題上更需要中共這個幫手。所以說布什是綏靖政策，我想是不過分的，他犯了這些方面的錯誤，這都是他執政的過，而且都有待歷史來檢驗。
另外，剛才最後一個陳女士提到，說這個選舉到最後都成了大財團的代言人，這個民主怎麼實現？我想民主在美國已經實現了，民主體現出一個制度、體現出新聞自由、司法獨立等等，但是民主不是最完美的東西，民主仍然是有缺點的。
只能說民主是在走鋼絲，民主制度仍然是在走鋼絲，它在理想主義和現實主義上面走鋼絲，所以仍然不盡理想，這是我們感到非常遺憾的地方。我想人類還有待於進一步的完善道德體系、價值體系，針對民主制度，一起在不斷的完善過程中去完善。我想即便在美國這樣空前民主的國家，仍然讓我們感到非常多的遺憾。
主持人：好，李博士。
李天笑：我想第一個就是說明這些觀眾認為有爭議的地方還很多。而我們剛才所指出的那幾點，最關鍵的就是北京奧運的問題，這是非常實質的問題。也就是說布什政府對中國的人權問題表現軟弱，那非常明顯，當時他很多助手都勸他不要去，但是他藉口中央情報局給他信息，說中國老百姓會不滿意。
實際上他犯了一個最致命的錯誤，他沒有把中國和中共分開，74年他老爹到中國去當聯絡處主任的時候，75年夏天他到中國待了幾個月。當時他去看牙醫，看了牙醫，只花他6毛錢美分，他說中國的醫療制度真好。也就是說他對中國的印象非常膚淺，就只停留在表面的現象上。
而且中央情報局得到的消息，很可能只是個別的信息，那麼在中國人民裡面，真正受到中共迫害的，被殺害、非正常死亡的這8千萬人的家屬，一半受中共迫害的這些人他們又是怎麼想的？這些人對中共的迫害積怨已久，去年、08年，我們看到一系列的突發事件和各種各樣的抗暴，包括楊佳殺警等，都已經充分體現出中共正處在民眾抗議的一個火山口上，這些東西中央情報局完全沒有反映出來。
那麼布什接受這樣一種信息，包括他的智囊團也勸阻他不要去，在這樣的情況下他仍然執意要去，就反映了一個很明顯的問題，他並不是真心支持中國的民主和人權。但是他昨天還講，我是按照我的良心行事；而且上次也講，我回顧我的8年中，我沒有為了選票而出賣我的良知。
主持人：他說他希望和他意見不同的人能夠相信他是用良心在做事。
李天笑：我相信他可能很執著自己沒有出賣良知，但是他在北京奧運這件事情上確實是犯了一個巨大錯誤。再有一個，我們看到從布什身上體現出了兩重性，這兩重性就是他短期的理想主義和他對自由民主的信念和他對基督教的信仰，這是一個。
再有一個，長期以來對現實的利益，在他執政以後，他跟中共領導人保持著一定的朋友關係、友人關係，從中得到某種關係上的好處等等，這些發生了一個根本的衝突，那麼在這樣的衝突中，我覺得布什是沒有把握好的。
剛才有一位紐約鄭先生講，他跟里根相差實在太遠了。里根非常堅定，多次用實際行動來對共產邪惡帝國蘇聯表示憤慨，堅決的要它改變。而布什就差遠了，從來就沒有這麼堅決表示過，甚至去問胡錦濤要籃球票，這種事情他也做的出來，所以我覺得這是他一生中一個很大的敗筆。
主持人：您剛剛談到里根，里根的政策一直很有連續性、很有連貫性。那我們看布什在上任之初，碰到了中美南海撞機事件，當時他很強硬的。那麼他現在卸任的時候，在離開的前一週，卻解禁了中共進口美國高科技。
剛才北京那位觀眾朋友談到，說布什總統在他的任期中，他所做的事情，是符合美國大財團的的利益，並不符合美國底層老百姓的利益，更不符合中國底層老百姓的利益，只是符合中國特權階層的利益。那您認為他這種作法是不是符合中美兩國人民的利益呢？
陳破空：當然，觀眾對布什總統的看法是非常複雜的，除了他對美國和世界的獨特貢獻以外，當然他也有很多問題。剛才我們提到高科技的問題，那麼這些問題顯然是不符合美國的安全，也不符合世界的安全，當然也不符合美國的利益，也不符合中國人民的利益，這是顯而易見的。
只是他的任期是比較短，8年兩屆，如果說在他這8年中，沒有發生911事件，如果沒有發生阿富汗戰爭、伊拉克戰爭，我想他對中共的態度會強硬的多。所以他在有限的期間內，他要處理有限的問題，這個時候他不得不調整他的順序。而里根時代，基本上沒有發生這樣兩起大事件。
所以我想他是有他力不從心的地方，我想從他內心來說，他不見得喜歡中共，他也不見得就喜歡被那種經濟利益所驅使。因為他上任之初，還是個理想主義者，被稱為「西部牛仔」，在很多方面來說，顯示他行事果敢，敢作敢為，很自信、很樂觀。
但是對中共方面他確實力不從心，但並不意味著中共可以因此而混下去。我想美國今後不斷的修正，左的、右的，不斷的修正政策之後，中共遲早會在美國撞上硬釘子。
李天笑：這個問題是這樣，他對中共開放高科技產品，這實際上是一種叫做「提前預支，事後兌取」的方式，也就是布什家族一貫的對中共的綏靖政策，保持所謂的中國情結，我們可以把這些聯繫起來看。這是一個。
再有一個就是關於大財團的問題，這當中有中共長期黨文化灌輸教育的結果，所以我們在中國的時候，就說美國選舉全是受大財團影響。
我們可以看到奧巴馬為什麼得勝？不單單是大財團，他底下也有小的個別人捐款，而且占了很大的部分。布什也是這樣，不但是有大財團，也有小財團、也有一般的民眾。因為選票跟錢還不一樣，一人一票，你是億萬富翁，你也只有一票，對不對？所以這個問題我覺得是受到了中共的誤導。所以民選總統出來以後，他跟民意有著最大的基本關係，那對「錢」來說，當然也有很大的因素在裡面，但並不是決定性的因素。
主持人：布什總統卸任之前告訴奧巴馬說，奧巴馬將要面臨的最大挑戰就是恐怖主義，美國仍然在恐怖的威脅之下，那您認為今後的美國會面臨什麼樣的威脅呢？
陳破空：我想恐怖主義的威脅是顯而易見的，因為基地組織還沒有完全被消滅，塔利班的武裝又再捲土重來，伊拉克的局勢還沒有完全平定，加上中共還在背後繼續的支持和庇護這些形形色色的恐怖主義去向美國挑戰，我想恐怖主義在相當長的時間內，仍然是美國的一個主要課題。
主持人：非常感謝二位。謝謝各位收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
