【大紀元10月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是中共的「十一大秀海外看」，希望您打電話進來和我們一起做互動，我們的直撥電話號碼是：6465192879，或者是使用Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是4007087995撥通以後再撥8991160297，希望您打電話進來告訴我們您對這個事情的看法，不管是正面、反面。您覺得好，好在哪裡？您覺得不好，不好在哪裡？
我們在接聽觀眾朋友電話之前，有一個問題我先講一下，這次十一之前，美國出現一個很特別的事情，就是在白宮外面的草皮上面升了中共的五星旗。中共申請了很多次都沒有成功，那麼這一次在奧巴馬政府之下成功了，對於這個事情，各方面有很多不同的看法，我們是不是可以稍微先談一下？杰森博士。
杰森：是的。奧巴馬確實是首次批准了這樣一個事情，其實，你要說奧巴馬真的把它看得很重嗎？倒不是的，我覺得這其實是一種姿態，只是跟中國友好相處的姿態，並不是就要怎麼樣，但是國內（中共）卻藉此大肆宣傳。
因為中共一直說，在它的領導下，中國成為一個大國，崛起了，那麼崛起到什麼份上呢？在美國首都，在白宮外頭都把我的旗升上了。因為升旗在某種意義上講，有占領主權的一種感覺，事實上一方面是滿足中共自己這種好大喜功的願望，同時也拿回國內欺騙百姓。當然它沒想到這事搞砸了，後期宣傳就很難跟上。
主持人：在美國的這個事情，我們在影片上看，除了杰森博士剛剛講的搞砸了，升了好幾次都沒上去之外，還有，那是在外面，並不像中共想像的好像是國際上很隆重的一個升旗典禮，就是一些華人在旁邊看而已。這個情況是否可以請您描述一下？
橫河：它這個就是你自己申請，申請以後它就給你升。嚴格來說，不是美國方面去組織的，你可以在升旗的過程當中看到，具體的觀眾，幾乎很少有美國人，大部分是華人，或者即使是美國人，也是中國人入籍的比較多一些。它是一個儀式，但是，比較起來和正規的美國升旗是不能比的。
美國升旗是非常嚴格的，在任何地方你只要一升旗，馬上就站住。我曾經到一個軍事基地去參觀，晚上5點鐘降旗的時候，他說降旗，我還在走，馬上就有一個大兵說：站住！就站著，你不能動的。所以那是非常非常嚴格的，相比較而言，這個升旗儀式就沒有那麼嚴格，更何況還搞砸了。所謂的搞砸就是，它升四次，第一次是升倒（旗倒掛）了，第二次是升到一半纏住了，第三次拉不到頂，最後一次升上去了，但是比美國國旗還低了一截。
杰森：事實上美國的文化，中國人是有不能理解的地方，美國文化是非常開放的、包容的。很多中國人來美國DC以後，他覺得很奇怪，怎麼國會在裡頭討論，我能在外頭亂看，然後怎麼我都能夠在白宮外頭轉悠？它跟中國這種什麼都把老百姓拒之門外，不透明的方式，完全是兩回事。
其實很多國家在白宮外頭申請友好國家，或者別的國家有什麼事，它經常會有這樣的事情出現，各個國家的人都在美國舉辦遊行，舉行抗議，舉行慶祝，這在美國的多元文化就是那樣的一種現實。所以它沒有任何國內宣傳的那種概念，說中國崛起了，它只是說，以前的總統是這樣想法，這任的總統又是那樣的想法，或者以前的政府有這樣的想法，它跟你中國是不是崛起了，關係不大。
主持人：當然我們不是在批評，而是說它表現出來就是這樣的。就好像球賽，比如你去看洋基隊打球，他們也要唱國歌，他們打球也要唱國歌，而且好像更隆重一些，倒沒有什麼其它的意思。好，我們現在有一位紐約的陳女士在線上，我們聽聽看陳女士怎麼講？陳女士您好。
陳女士：你好。我所接觸過的國內的親朋好友，普遍看了這個閱兵式都覺得很振奮，大家也都知道那是一種形象秀，可是我還是覺得很有必要的，畢竟展現了中國的實力，然後提升中國老百姓的士氣。另外，他們也聽說國外有一些比較負面的報導，很多人就覺得好像是因為中國強大了，所以西方社會眼紅，所以才會有這些負面的說法，不知道您們有什麼看法？
主持人：好，非常謝謝陳女士。我想這是一個很典型的問題，我們來談看看，哪一位？橫河先生？
橫河：首先這個秀不是做給國外看，它主要是做給國內看的，這一點大家都知道，因為國內都不讓大家參加，《瞭望週刊》有一篇文章提到這個問題，其中講到閱兵有三個功能，第一個功能是教育，第二個是激勵，第三個是威懾。所謂教育嘛，就是這裡所謂「60年」的主題，這就是教育，實際上是給全民再一次洗腦。那麼第二個就是激勵，激勵就是沒有其它東西可激勵了，必須要用這個來激勵。
所以就有這麼一種說法，這也是海外的報導，但國內也有人這麼說，我覺得這是很有道理的，那就是我們看北韓的閱兵，北韓人民也覺得很興奮，但中國大陸看北韓閱兵都覺得有一點可笑了。那麼國際社會不搞這些閱兵，它搞別的東西，因為它的軍事力量或者它的人民的生活，或者它整個民族的自信達到這樣的程度了，它不需要用這些東西來激勵。也就是說當你還需要這些東西來激勵的時候，特別是當你矛盾重重的時候，你用這種東西來激勵的時候，這個東西是維持不了多久的。
我們記得開奧運會的時候，曾經全國人也被激勵起來了，但兩個月以後，三聚氰胺奶粉事件一上來，「嘩」一下，把奧運當時激勵起來的氣氛全部都給抵消掉了。所以說這種「激勵」是一時性的，它並不能夠表示你的強大，甚至不能表示你受人尊重。要想受人尊重你要從另外一方面，可是那往往是中共現在做得最不好的地方，而這些地方才是能夠受人尊重的地方。
杰森：整個來說，人他有一個人性的弱點，在一種宏大的氣勢下，在一種被渲染的音樂、掌聲等等宏大的場面下，人心會被帶動起來，中共就一直在用這種方式把整個中國裹脅到它的運動中去。實際上你回憶起當年的文化大革命，文化大革命轟轟烈烈的把整個一代人都捲進去，當時的年輕人是非常投入的，它就是靠這種宏大的氣勢，就是讓你懵懵懂懂的進入一種狀態，它運用這種輝煌讓每個人都去搞這事，讓你覺得我也參與其中。
其實幾十年以後，很多這一代人在反思當年那個「宏大」的所謂運動的時候，其實留下來的是一種苦澀和遺憾，或者是一種無奈的回憶。
中國很多事情都是這樣，這種輝煌的場景好像給很多人一種振奮的感覺，但是它是空的，它沒有任何實在的精神因素在裡頭。很多年以後，或者你站在那個環境之外，比如你在海外看，就已經有很可笑的因素在了，已經有很多讓人心酸的因素在了。
主持人：我們另外還有一個問題，剛才她也提到了海外媒體好像對於中共有些貶意的說法。我們先接聽一下新澤西高先生的電話，之後我們再一起談。高先生您好。
高先生：妳好，主持人好，兩位嘉賓好。第一個，我覺得其實中國人都不太理解海外的評論，比如日本的高調評論，但是鳩山由紀夫談到建立一個大東亞的新經濟，其實他們都不知道鳩山由紀夫背後就是小澤一郎，他是絕對的反右，就是反中共、反美國這麼樣的一個人。說真的，看日本的評論，看它評論中國的軍隊很重要，但那對中國並不好，其實日本軍隊比中國軍隊強大多了，一百多年前它就可以生產航空母艦，從甲午戰爭打到二戰，打到現在也沒怕過。
第二個，我看中國的軍隊很奇怪，南沙群島跟越南跟菲律賓爭端也沒看那軍艦能幹什麼，去個郵船就完了。再看看釣魚島，日本的軍艦、直昇機全部在釣魚島，香港、台灣、中國都進不去，中共也沒有敢派一個軍艦去。
第三個緬甸，緬甸邊境上的軍隊，一個小小的軍政府，中國人也沒去管它。所以我覺得中國軍隊挺可笑的，軍隊是用來鎮壓人民呢，還是用來保護自己的疆土？其實有武警就夠了。第四個，想到四個頭像我就覺得挺可笑，那時是用馬恩列斯毛，現在整出來一個胡，胡何許人也，不知道，還沒死呢，死了整上去比較好，江澤民也還沒死，整個來說中國這是一種倒退。
還有個鏡頭，你有沒有注意看，我是特地看了，就是那個吳邦國從後面跟江澤民交一點小小的什麼東西，這時胡錦濤的表情馬上一詫，好像深怕有人要開槍打死他的感覺。因為我觀察很細緻，我當時看見這一表情，這個表情你去找來看一下，就證明他表面上泰然，但他已經很緊張了。我看胡錦濤站在上面很緊張，不像美國奧巴馬在任何時候一上去，民主黨的大會也好，當選總統也好，他是這麼high的跟美國人一塊兒交流，這證明錯誤的領導人……
主持人：非常謝謝高先生您這些資訊。我不曉得兩位對高先生有什麼要回應的？
橫河：我想先回應一下所謂的中國軍隊，中國軍隊讓大家看著覺得很強大，但就像杰森說的如果你用電腦合成的話，還要更整齊一些。
主持人：但一般來講，如果能夠這麼樣的整齊劃一，在我們一般人來看，它一定要有很好的訓練，訓練有素。
橫河：不需要，你挑100個人訓練3個月，肯定能走到這個樣子，你要在人群當中挑出一樣高，然後訓練三個月，最多淘汰兩、三個。有兩、三個人是絕對訓不出來的，我當過兵，我確實訓練過，只要口令一響，同手同腳開始走，怎麼都改不過來，這些是要淘汰的，其他人一定能做到這一點。所以它這個軍隊屬於什麼呢？屬於表演性質的，儀仗隊性質的，它只是把儀仗隊擴大了。
我可以舉一個很簡單的例子，就說女民兵方隊，女民兵方隊的軍服是假的，因為中國沒有女民兵這個建制，所以是臨時招募的，招來以後，臨時給她們趕製服裝，然後讓她們去遊行，這些是普通老百姓，三個月照樣可以走出方步來。而且這只是現在知道的女民方隊，其他方隊裡面有沒有這樣的情況？也有的。所以這不是一支作戰的方隊，是一支表演的部隊。
就像剛才新澤西高先生所說的，現在大家知道緬甸戰情很緊，四個戰區都面臨著政府軍，有一個戰區基本上已經沒有了，另外三個特區也面臨著被進攻，現在中國已經有八千、九千個支援人員到達佤區，準備去和支援緬甸佤區的民眾一起去抗擊緬甸軍方。在今天所謂如此強大軍隊的情況下，竟然讓老百姓組織自願人員去支援那邊的同胞，那麼它這支軍隊究竟是幹什麼的，如果僅僅是表演的話，那麼激勵一下人心也就激勵一下了。
主持人：好，那麼我們先請後台準備一下平可夫先生對於軍事的看法，杰森先生。
杰森：對，我覺得中共自己也把這次所謂遊行當作一個秀，明明沒有女民兵，它一定要搞個紅衣服、短裙的女民兵，因為它知道在整個中國道德狀態下，只有穿短裙的女士，能吸引人了。事實上，我們知道當年張藝謀去申請奧運會的時候，中國五千年文化扔一邊，搞幾個穿超短裙的女的，還是紅旗袍的，抱著琵琶在舞台上蹦來蹦去，整個給人的感覺是，中國人腦子裡好像沒有別的了，它一定要虛造，哪怕是虛造一個隊伍，也要用女性來吸引人，這是蠻可笑的。
其實你要展現國家的武力，你就真的在一些事情上實實在在的展現，你比如剛才談到釣魚島的事情，談到周邊島嶼的事情，包括緬甸的事情，你在任何一個事情上展現大國的威風來，都比你去正步走讓人更豎大拇指。為什麼呢？正步走誰都能走，北朝鮮走的都比你好。那麼你把實際的軍力，在這些事情上你展現出來，你把船駛到釣魚島，讓你的威風把日本人嚇走，如果這時候你把日本人嚇走，你靠你訓練有素的海軍把日本人嚇走，那個時候我覺得你不用走正步，國際都知道你軍事實力到哪了。
主持人：好，那麼我們談到軍事問題，我們來看看加拿大《漢和防務雜誌》平可夫先生，他是對軍事蠻有研究的一位先生，我們看看對於中共這次在閱兵當中所展示的國防武器，他有什麼樣看法？
（新聞播報）
加拿大《漢和防務評論》月刊創辦人平可夫指出，中國閱兵式展示的陸空武器相當數量屬於仿製俄羅斯產品，顯示中國先進武器的獨立研製能力距離發達國家還有相當距離。平可夫表示，中國閱兵式展示的重要武器05型12管多功能300毫米火箭炮、120毫米輪式迫榴炮、二代步兵戰車炮塔、99G坦克的底盤、HQ9地對空導彈發射器、155 毫米履帶式自走榴彈炮、122毫米自走式榴彈炮、海軍的HQ16艦對空導彈，幾乎都是俄羅斯同類武器的仿製品，連同飛越上空的各式戰機，這場閱兵儀式儼然70至90年代，莫斯科紅場閱兵式的北京版。
他同時指出，有些展示的軍備中看卻未必中用。譬如第一代的KJ2000預警機，這種預警機存在很嚴重的電磁干擾問題，因此部分功能不能同時使用，漢和指出，中共以生產民用直升機的名義，進口了加拿大普惠的直升機發動機，但是卻用來製造新型的直10武裝直升機。美國國務院也就此事展開調查，中國J8F、J7GB戰鬥機從戰術價值來看，只能承擔閱兵義務，與第四代、第三代美歐戰鬥機相比，並沒有多大實戰意義。中共仿製俄羅斯戰機的J10和J11的發動機是否能夠國產，一直是北京當局不說的秘密，但是根據俄羅斯獨立報報導，2009年初，繼續向俄羅斯購買100台戰鬥機發動機。（新唐人記者洛溪、蘇展綜合報導）
（播報完畢）
主持人：好，謝謝各位觀眾朋友回到我們直播現場，那我們接聽一下德國易先生的電話，易先生您好。
易先生：主持人你好，兩位嘉賓好，中國大陸這60年的歷史充滿了血腥的記憶，中國共產黨統治了60年，是我們民族數千年歷史中最黑暗的一段記憶，比如幾千萬的中國人被活活的餓死，還有影響至今的10年文革災難，還有六四屠殺，還有對法輪功信仰團體持續了10年殘酷的迫害，可以說60年來沒有留下過任何開創或者是推動人類文明進步的事件。
這次中共又勞民傷財，通過炫耀殺人武器，證明獨裁統治的合法性，用所謂60年的輝煌掩蓋專制暴政的罪惡。我因為反感沒興趣看中共的慶典儀式，但也可以想像在天安門廣場上，供奉著獨裁者的屍體，空氣裡依舊凝固著專制血腥的惡臭，伴隨著成千上萬的人同歡呼、齊揮舞的那種場面。暴政機器的履帶從長安街上輾過，那一刻中國人還誤認為找回了自尊，實際上忘記了自己同胞20年前在同一個地點被槍殺的場面，這種刻意裝點出的喜慶和罪惡交織在一起的回憶，相信對許多中國人的內心是個不小的衝擊。
主持人：好，謝謝德國易先生，非常感謝您提醒我們這個歷史上的一些悲痛的事件。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「十一」大秀海外看(上)
視頻：【熱點互動】「十一」大秀海外看(下) (http://www.dajiyuan.com)
