【大紀元11月19日訊】（希望之聲《海內海外名家談》節目）今年11月19日是大紀元時報發表歷史性的社論《九評共產黨》五週年，《九評共產黨》從歷史、政治、經濟、文化、信仰等層面，深刻的剖析了中共的欺騙、暴力、邪教和流氓本性。揭露中共暴政給中華民族和人類帶來的深重災難，給為禍人間一個多世紀的國際共產主義運動，特別是中國共產黨蓋棺論定，由《九評》所掀起的三退大潮勢不可擋，至今已經有超過6,300萬人公開聲明退出中共及其相關組織。今年的11月9日又是象徵共產主義在東歐瓦解的柏林牆倒塌20週年的紀念。在今天和下一次節目中，我們請到的是旅居在德國的研究「極權主義」的專家仲維光先生，他將從柏林牆倒塌談起，談中國的八九年民主運動與柏林牆倒塌的關係，以及《九評共產黨》的發表對中國的深刻意義，接下來我們請仲維光先生就柏林牆倒塌和八九年中國民主運動關係發表他的見解。
仲維光：諸位聽眾朋友們大家好，我是德國的仲維光。很高興能來到希望之聲廣播電台《海內海外名家談》節目。
今天我想跟大家談的題目是：從柏林牆的倒塌到「九評」的出現，關於這個題目，我想跟大家分三個方面談：第一個我想跟大家談一下關於柏林牆倒塌的意義，我是怎麼看的；第二個我想談一下，作一個時間的橫向的對比，從六四到柏林牆的倒塌，如何來看待六四和柏林牆倒塌的關係；第三就是我今天要講的最重要的、中心的一點，就是從柏林牆到「九評」。如何看待「九評」，以及「九評」五週年到今天給我們帶來了哪些變化。
第一個問題我想跟大家談一下柏林牆倒塌的意義。柏林牆倒塌的意義在很多人來說，大家一眼看去的意義，就是柏林牆的倒塌使得原來生活在共產黨國家的東歐的民眾們一下子進入了民主社會，進入了自由的世界。
但是柏林牆的倒塌對於我來說，有著另外一個更重要的意義，那麼這個意義是什麼呢？這個意義就是共產黨在這個世界上是一定要滅亡的。大家知道，在柏林牆倒塌之前，在八九年以前，我們那些生活在共產黨統治下的民眾，對於共產黨倒台是看不到希望的。這一點我想在中國的前一、兩代人都會有很深的體會。在四九年共產黨在中國奪取了政權以後，從那個時候一直到八十年代，在我們面前呈現的就好像共產黨是一個「鐵打的江山」，我們很難推翻它。
而且在八十年代以前，由於除了黨的一元化的統治以外，再加上計劃經濟，那個時候民眾一旦被共產黨認為不是自己人以後，就無處逃跑，根本連躲的地方也沒有。這就是在五六年、五七年很多人被打成右派以後，而看不到生活的希望去自殺，而很多的人認為自己這一輩子恐怕就完了。
在六六年的時候，文化大革命的時候，很多人也是，當被揪出來的時候，他們就覺得自己再也不可能重新過正常人的生活了。在這些方面，很多人就因為看不到希望，就自殺了。而且這種自殺不僅害了自己，就不僅使他們自己失去了生命，而且使得他們整個的家庭從此在這個社會上就受到歧視，在這個社會上的發展就受到了影響，從此他們的親友也會受到株連。
因此在八十年代以前，在中國，在我們這些人看來共產黨是一個「鐵打的江山」。這個「鐵打的江山」有三個方面使我們看不到前途。最重要的一方面，就真的是現代化給共產黨社會帶來的這種所謂的「牢固」。因為在過去，如果你不滿的話，如果你反抗的話，你還可以有逃路，比如說你能夠逃到深山裡去，比如說你能夠逃到另外一個地方去偷生。但是在共產黨統治下根本就沒有可能。
除此以外，在共產黨的統治下已經和四九年前不一樣了，就是任何像陳勝、吳廣 那樣的農民起義，任何乃至包括像共產黨在二十年代、三十年代那樣的武裝鬥爭都已經成為不可能，為什麼呢？第一個，就是因為這個共產黨政權它掌握了最先進的武器。這些個武器除了坦克、大炮、飛機，以及現代化的交通運輸工具，汽車、火車以外，它們還掌握著原子武器，這些個有巨大殺傷力的東西。
第二個就是共產黨掌握了這個社會以後，它們牢牢的把握了社會的一切，教育、政治、宣傳、媒體、通信，使得任何一個想反抗它們的一種小的力量都不可能成功。
第三個也就是最核心的、最根本的，就是這個共產黨的統治集團，是歷史上最無恥、最卑鄙、最殘暴的一群人。這不是我個人來講的，而是曾經作過南斯拉夫共產黨第三把手的德爾拉斯從共產黨中反叛出來以後，對共產黨的評語。
實際上大家在過去三、五十年裡在共產黨社會裡，生活過的人都知道，就是這個共產黨政權它們是無法無天的，沒有人間的東西能管住它們，能使它們對於自己採取殘暴手段的時候有所收斂，或者有所害怕。這點毛澤東和共產黨自己就曾經不止一次說過，它們是「和尚打傘無法無天」。這點在世界近代史上，就是在最近一百年以來的歷史上，不僅在中國，而且在整個世界，一個一個的例子都很多。
例如共產黨在和美國就越南南越問題達成了協議以後，美國人剛一撤出來，共產黨就毀了協議，就打到南越去。而中國共產黨對於民眾那種翻手為雲，覆手為雨，大家都是……在過去幾十年來是層出不窮的。而且就連在共產黨裡頭，它們對自己高層的人也是那種不擇手段的打擊。例如它們原來共產黨的所謂副主席、國家主席劉少奇，就是被毛澤東殘酷打擊致死。當時他還是國家主席，就把他殘酷迫害致死。
這個共產黨的殘暴還有兩個最明顯的例子：一個就是在文化大革命的時候，在雲南地區有一個回民的村莊有反抗行動，有不同的聲音，共產黨就派軍隊把這個村莊包圍了，最後把這個村莊給剷平了。另外一個例子就是我們大家都知道的八九年的天安門學生請願活動。共產黨對這些學生，它們公然為了鎮壓這些學生和這些北京市民，它們公然在全世界的電視鏡頭底下用槍炮、坦克來屠殺他們。
所以這一切都表明了共產黨掌握了現代化的軍隊，現代化的武器，也掌握了現代化的國家機器，而共產黨又是最殘暴、無人性的，是沒有人能管住它們的，它們為了自己的權力可以不擇手段的。因此這就決定了這個共產黨政權，在八九年以前，生活在八九年以前的人都是認為，共產黨政權是很難動搖的，至少說在可見的未來共產黨政權是消滅不了的。
但是1989年11月9日柏林牆的倒塌，一下子整個東歐共產黨國家都崩潰，這個崩潰就給了人民一個很強的信念，這個信念就是讓人們看到共產黨一定會滅亡。所以這個就是我認為柏林牆的倒塌的最大的意義。因為柏林牆的倒塌，我在開始時講了，雖然使得整個東歐國家的民眾得到了民主，得到了自由。但是大家也可以看到，還有十幾億的民眾生活在共產黨社會中。
那麼因此在我來說柏林牆的倒塌最重要的意義，不僅在於整個東歐國家實行了民主制度，使人民的人權得到了保障，而且更重要的是給那十幾億仍然生活在共產黨國家的人以信心，使他們看到了共產黨這個殘暴的政權，這個不講人性的政權它們一定會滅亡。而這個柏林牆的倒塌給予人所帶來的意義是更根本性的，這個根本性的甚至可以使我們看到了善有善報、惡有惡報，就是人你必須行善，不然的話天一定會滅你的，這樣的一個道理。
所以我認為柏林牆的倒塌的最重要的意義，對我們這些人來說，是我們看到了，也堅信共產黨必然滅亡。它不僅是一個信念、一個希望，而且變成了一個經驗事實。這一點就使我們任何一個人，使我們十幾億人，再繼續活下去的人都會相信有了足夠的信心。
在我來說，我就常說儘管中國共產黨在八九年以後，又活了20年，但我還是要說，即便我明天死去，我也會含笑而眠，因為我知道這個中國共產黨它一定會滅亡。而這個共產黨一定會滅亡，不僅是我知道，就連今天中國共產黨的高層人物，它們也都知道它一定會滅亡。因此它們今天所做的事情不過是希望推遲它的滅亡，不過是 希望這個滅亡來的晚幾年而已。這個就是我講的柏林牆的倒塌的一個最重要的意義。
第二個我想講一下六四和柏林牆的倒塌的關係。很多人在講，中國的六四最後導致了柏林牆的倒塌，還有一些人認為中國的民主運動啟示了或者領導了東歐國家的民主運動。實際上這些人還在講，認為有人還在講中國七九年的所謂異議運動就已經領先東歐他們了。實際上我們看中國六四和柏林牆的關係，就是為什麼中國的六四沒有成功，而東歐國家在11月9日發生了奇蹟，發生了這種翻天覆地的事情。我覺得大家可以看一看中國六四以前的歷史。
整個中國的異議運動，實際上從共產黨在四九年攫取了政權以後，逐漸的到五六年的過程中，把中國整個的異議的聲音都已經消滅了。而在這之後我們大家可以看到的是，儘管共產黨在五七年「反右」，把中國的知識分子進行了殘酷的打擊。但是大家可以看到，在五八年、五九年在中國社會並沒有對於共產黨打擊、殘暴的鎮壓知識分子的這種行為表示憤怒，並沒有任何反抗，而是還在跟著共產黨搞大躍進。
在六十年代初期三年大災害餓死了那麼多人的時候，中國民眾一般很多人對共產黨還是抱有幻想。而即使是在文化大革命，從六六年到七六年，大家都在講文化大革命是歷史上最黑暗的一個時期。但是到了七六年，我們大家可以看一下在中國社會出現的是什麼呢？所謂七六年「四五」的天安門的事件，那時對共產黨並沒有否定，而是對共產黨某一個人、某一部分人的懷念。
而大家知道這某一個人，例如周恩來以及其他那些人，他們在歷史上的殘酷、殘暴，並不比在台上的那些共產黨人少。例如周恩來在歷史上就曾經因為共產黨裡的一個叫顧順章的一個人所謂叛變了革命、叛變了共產 黨，就把顧順章家裡的人一個不剩的全部殺掉了。而且周恩來在共產黨在攫取政權前後，在幫助毛澤東肅清黨內的敵人和鎮壓社會上的那些反對力量上，周恩來都是毛澤東的一隻手，起到了一隻手的作用。
而那個鄧小平呢，實際上是五七年「反右」以及其它一些事情，在共產黨裡都是一個強硬派。但是儘管如此，到七六年中國人居然是在天安門廣場，在很多地方懷念的是周恩來，是為鄧小平說話。這一點一直到1984年，北京大學的學生他們在遊行的時候，甚至在橫幅上打出了「小平你好」。而到那個時候共產黨在中國社會中，在整個東歐社會，以及在過去半個多世紀所犯下的罪行，在整個世界已經實際上很清楚了。
正是這點，到了六四的時候，實際上學生們在開始的時候也並不是要反對共產黨，而學生們提出來的是要針對那些腐敗貪污的現象。學生們在六四裡頭，唯一的一個最大的進步是什麼呢？就是他們拒絕為共產黨內的任何一派服務。他們既拒絕為那些教條的、殘酷的、僵硬的保守派服務，也拒絕為那些所謂改革派服務。而學生們要提出自己的想法，要自己獨立的來談自己對中國社會的看法。
但是就是這點，共產黨是不允許的。而且就是這點就讓鄧小平看到了學生們想下共產黨這個賊船的可能性。因此鄧小平就對這些個學生們用了最殘酷的手段，就是血腥鎮壓北京市民和學生。而六四和柏林牆的關係是什麼呢？六四中國共產黨鎮壓了、血腥屠殺了學生和北京市民以後，激起了全世界各個國家的民眾的公憤。
因此在六四以後，有一個國際社會統一的對中國共產黨政權的制裁，這個制裁不僅使得中國的共產黨政權從六四以後，一直到九十年代不得不採取一種退縮的政 策，而且在這期間不得不採取進一步開放的政策，也沒有敢進一步再去迫害那些參預六四的人。而且這個國際社會對於中國共產黨的制裁也嚇壞了東歐各國的共產黨政權。
在這樣一種情況下，東歐各國共產黨政權它們就看到了，如果它們再像五三年東柏林鎮壓工人那樣；五六年捷克鎮壓民眾和知識分子那樣；五六年匈牙利鎮壓民眾和知識分子那樣；六八年在捷克鎮壓布拉格之春那樣的話，那麼它們就會受到全世界國際社會的統一制裁。
而在這個情況下，恰恰是在這個時候，蘇聯由於出現了它們經濟和國內各方面的嚴重的問題，因此戈爾巴喬夫也沒有能力來支持東歐各國的共產黨來採取行動。戈爾巴喬夫由於在這個時候看到了，如果他支持東歐各國的話，所遭至的是蘇聯共產黨、蘇聯國家內部的危機。
在這個時候戈爾巴喬夫的所謂開明，不支持東歐，就造成了東歐各國共產黨不敢像中國共產黨一樣採取殘酷的手段。這個也就是從另外一方面，造成了柏林牆能夠通過和平革命來把它推翻，來使得它崩潰的這種可能性。而這一切中當然最重要的是民眾的努力，是獨立的異議人士的努力。
在這裡我特別要提到一點的是，10月9日，當萊比錫和平革命開始的時候，當東德的共產黨政權在考慮鎮壓的時候，以東德當時國際上最著名的指揮庫爾特．馬蘇爾為首的五名最重要的知識分子來提醒、警告東德共產黨政權，說如果你們要像中國一樣採取血腥行動的話，那麼我們是絕對不會饒了你們，我們是絕對不會停止我們的對抗和這種鬥爭的。
這個社會的知識階層也使得這個共產黨政權明白了，如果要採取血腥鎮壓的後果。所有這一切最後才導致了……當然還有很多偶然的事件，例如現在大家都提到的，沙伯夫斯基的他的條子，他的發言，就說想必是立即就開放邊界這個的講話。
但是這一切的造成，它是有前因後果的，也就說是東歐整個共產黨社會，民眾們從四九年開始的努力，不斷的積累，那種民眾對共產黨的離心離德和喪失希望；那種知識分子自立於共產黨以外和共產黨對抗；而且還有東歐社會的教會那些人士，對於傳統價值觀的維護，所有這一切最後才造成了11月9日柏林牆的崩潰。
到今天大家看到11月9日柏林牆的崩潰都認為它是一個歷史性的奇蹟，甚至很多人用神蹟來形容1989年11月9日柏林牆的崩潰。但是這個神蹟我覺得是建立在人的努力之上的、也就是我們中國人所常說的謀事在人，成事在天。如果你的努力沒到的話，上天是不會把奇蹟和神蹟降臨到你的頭上的。上天把奇蹟和神蹟降臨到東歐民眾的頭上，降臨到東德人的頭上，是因為他們過去進行了大量的努力。所以這點對比中國和東歐的歷史，我們就可以看到六四為什麼中國沒有成功，而東德柏林牆倒塌了，東歐的整個共產黨國家崩潰了。
（據希望之聲國際廣播電台《海內海外名家談》節目錄音整理） (http://www.dajiyuan.com)
