【大紀元2月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：唐先生，您對剛才幾個觀眾朋友的問題有什麼回應嗎？
唐柏橋：他們這些問題都很精采，尤其剛才有位女士說，國內現在生活的挺好，然後中國現在也沒有什麼問題，好像看不出共產黨有要倒台的跡象。類似這樣的問題其實滿好的，因為這也代表一部分人的想法，可能也正好就是這批人的想法，需要我們去跟他溝通、交流，去跟他解釋，讓他了解更多的信息。
談到這個問題，我們現在就假設他說的是事實好了，就說中國老百姓生活也不錯，中國好像也沒什麼問題，就算這是事實，但是我們跟世界上比一比，比如台灣，1987年開放黨禁以後，慢慢走向民主化，結束了一黨獨裁，那時難道台灣人民生活在水深火熱之中嗎？沒有吧。
南韓，1988年漢城奧運會以後實現了民主化，也結束了獨裁統治，那時南韓人民的生活難道比現在的中國人還差嗎？沒有嘛；像東歐，1989年，那時蘇聯的人均收入是3、4千美金；那印度尼西亞就更不用說了，那時候可以說是亞洲經濟發展最好的國家之一；那個拉丁美洲、阿根廷，在民主化初期的時候，它人均收入已經快1萬元美金。
這些國家並不是因為人民生活在水深火熱之中，才要去推翻那個獨裁統治，結束那個邪惡政權，而是那個邪惡政權不合理，它違背了正義，違背了天理，違背了人的常理，所以它必然被結束。所以有些國家是很落後，人均收入很低的時候結束了專制，也有一些國家人均收入很高的時候結束了專制，所以這跟人民生活水準沒有直接的關係，這只是共產黨造出的謬論，說只有人民餓肚子，才會起來鬧革命，不是這樣的。
如果這麼講的話，那第三波民主化浪潮根本就是無稽之談了，其實全世界從南歐開始民主化，葡萄牙、西班牙，那些國家根本沒有餓肚子的現象出現，還不是照樣民主化嗎？這是第一個問題，所以我希望他們能夠了解。第二、就是關於買官賣官的問題。
主持人：是入黨。
唐柏橋：入黨實際上就是買官，因為他只有入黨了以後才能當官。你比如說現在的市長、校長，哪一個不是黨員，你不是黨員當不了官的，當不了大官的。那你真要當官的話，過去我們說買官，那要花很多錢的，你現在三、五千就能買個官，其實你這是低投資高收入，當然很多人願意投資，那麼這從利益角度上講也是無可厚非。
但是現在有一個現象，你有沒有注意到？很多人寧願不買這個官，讓他拿五千出來，他可以買個官做，他都不願意拿這個錢。這其實有很深的意思在裡面，因為他覺得，如果拿三、五千能投資上百萬的利益，他也不願意，什麼原因？他名譽上受損失，他感覺到如果我入了黨，大家會指責我，說我是個共產黨員。
你看現在「書記」這兩個字，從去年開始，書記這個詞在現代中國人心目中就是個負面詞，像網上經常有些我們叫網民、網蟲的，他們要調侃人就說「你是不是書記？」
還有一個就是「五毛黨」，現在網路上最臭的詞就是五毛黨，說「你是不是五毛黨？」人人都說「我不是五毛黨」，其實很多就是五毛黨，為什麼呢？因為五毛黨現在臭不可聞，五毛黨是給誰幹活的？就是給共產黨幹活的，就是共產黨員。所以書記、五毛黨等等這些詞，現在都是最負面的詞。像去年那個海事局的副局長林嘉祥說「你們算個屁」，網民就說「謝謝書記，講出了真相，全國人民謝謝你」，他就是代表共產黨的書記、黨組書記，他說出了真相。
所以現在那些買官的人，他還要掂量一下，他拿三、五千去買個共產黨員的資格，或者入了黨將來可以當官，可他同時要遭受巨大的名譽損失，所以很多人寧願不幹這個事情。
那麼這種現象，從這面去理解，好像有這個道理，從另一面理解，又有另一個道理。所以我想，今天面對的局面就像剛剛楊先生說的，退黨的人是真心的。這毫無疑問的，因為他退黨沒有任何現實利益上的好處，而他面對的有可能是迫害、家屬受牽連等等，就現實利益上講的話，他還遭受一些不正當的待遇，那麼入黨的人，現實直接給他帶來了好處。但是現在入黨的人沒有那種熱情，但退黨的反而是情緒高漲，「此消彼漲」，整個社會的正氣在提升，那邪氣就下去了，所以我想這是非常好的現象。
主持人：楊先生，您有什麼要講的？
楊景端：其實很多事情是表面現象，你如果仔細看看那些共產黨的高官，每次抓出一個，在他家裡就搜出十幾個護照，你想一想，他如果認為共產黨將來還很有希望的話，他就不會把自己的孩子弄到國外去，把自己的存款弄到國外去，給自己留那麼多的後路。事實上共產黨的高級官員、層層內部，它都知道共產黨是「長」不了的，那在表面上呢，它要製造一個繁榮的、穩定的假的景象。如果它很穩定，它就不用喊「穩定壓倒一切」這樣的口號，因為它不穩定，所以才這麼說。那對我們普通人來講，這個表面現象是不能夠說明問題的。
那麼剛才提到另外一個問題，很多人心裡的確都知道，但是你不能跟他提退黨的事，為什麼呢？因為他擔心他個人的利益受到損害。比如說他現在是共產黨一定級別的官員，或者過去很長時間以來，他感覺到自己在共產黨這兒拿到了好處，那麼他對共產黨有一定的感情；當然，還有很多人出於一種恐懼心理，他不願意退黨。
那麼從表面上，他保護了他現實的利益，但是推動這次退黨運動的本質是什麼？本質是一個有神的概念，也就是說你如果保下了眼前的利益，你受損害的是永久的生命，換來的是永久的痛苦，這個利益你如果看不到的話，你就是撿了一個芝麻，丟了一個西瓜。
所以剛才那位女士提到，替死去的親人退黨有什麼意義，就是這個意義。因為很多我們死去的親人，有些是在共產黨迫害下死去的，有的過去受了很多委屈、冤屈而死去的，有的在恐懼中死去，他沒有機會退黨，雖然他的肉身死了，但是他的靈魂是不滅的，因此現在有這樣的機會幫助你親人退黨，那麼我覺得這是對你過去的親人的一個最大的告慰和愛護。
主持人：好，我們現在再接一下紐約楊先生電話，楊先生請講。
楊先生：大家好，剛才楊醫生說的特別有道理，你像那個習近平吧，他就一直繼承他父親習仲勳的傳統，他不但不退，還堅決的擁護共產黨。而且他最近還說，國外的一些人吃飽了飯沒事就說三道四的，那我就想問一下，是不是國內的了人吃飽了飯就不說三道四了？還有國內更多的吃不飽飯的人他們都說些什麼啊？還有國內那些受迫害的人，他們說的話有人能聽到嗎？謝謝！
主持人：好，謝謝楊先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「五千萬『三退』對中國意味著什麼？」歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879。那我們還有一位嘉賓在線上，他是全球退黨服務中心的負責人高大維先生，高先生請問您還在嗎？
高大維：我還在，還在。
主持人：您好，剛才有很多觀眾都發表了意見和提問一些問題，你有什麼要回應的嗎？
高大維：剛才幾位嘉賓都談的很好，我就補充幾點。一點呢就是關於中共不斷的在拉人入黨，這跟退黨大潮在人數上有什麼對比的？剛才各位嘉賓都談到了，這個是沒辦法去比，這個事情一個是人心的覺醒，一個是就是被中共拉去做陪葬。我們經常接到一些電話，說中共有時候把一些研究生、研究員、甚至連學前班五、六歲的小孩都用那種欺騙或強迫的方式，一班一班的強迫他們加入黨團隊，我們聽到了也非常為這些人感到傷心。
但是呢，所有那些有緣分的，我們大陸的退黨義工、法輪功學員都會告訴他這個道理，因為中共是一個邪靈，它在另外空間要拉人來墊背，到天滅中共的時候，它要毀眾生，要拉很多很多人來陪葬，我們就把這個道理講給他聽，至於他願不願意在這個時候擺脫獸印，真正自己未來，那是擺在每個中國人的面前。
也就是說天滅中共是實實在在的，現在有成千上萬的例子──退黨得福報、退黨保平安。這個機會公平的擺到每個中國人的面前，這個退黨大潮、《九評》退黨在中國大陸遍佈每一個階層，有緣分的人幾乎都能接觸到，那麼退不退，你要不要你的未來？這是擺在每個人的面前了。
再有呢，中共是不是拉一點人進來就能解決它的統治危機，或者就能夠擺脫它走向滅亡的下場？答案是非常肯定的，絕對不會是這樣的。中國民眾很多都參與5千萬退黨，很多人都相信「天滅中共」，中共一定要遭報應，一定要遭天懲的。
我們就從中共體系裡的官員的反饋中舉一個例子，在2005年10月份左右，9月份，當退黨大潮達到500萬的時候，中國大陸南方某個省的一個幹部，他退黨以後做了一個調查，從省級、廳級、處級、到科級的中共官員共一百個，他做了一個調查，這個調查裡面有好幾個問題，其中一個就是「還相不相信共產主義」？那是百分之百的說「不相信」；第二個是「中共會不會垮台」？百分之百的說「一定會垮台」。「你現在選不選擇退黨」？當然那就有各種答覆啦，但沒有一個是抵觸的，有的就說我現在不方便，或者我還要繼續做一段，得留好後路等等。但是這就體現出中共內部的黨性已經徹底崩潰啦，沒有人再信共產主義。
第二、我再補充一點，關於有一部分人好像覺得現在生活好了，沒什麼影響了，是不是可以不退？其實你看一看，我們通過大陸各地的退黨義工發出來的消息，現在中國進入2009年，2009年推動退黨大潮的老百姓，人傳人、心傳心，講的就是兩個因素，一個是越來越多的人相信退黨保平安、退黨得福報，這種例子太多了。再一個是阻礙退黨大潮、繼續為中共賣命、抓捕我們傳《九評》、做退黨的法輪功學員或正義人士的那些惡警或者政法委官員，得到惡報的例子也是越來越多。
主持人：很抱歉，我們有一位從新西蘭打電話來的朋友，一會兒您再講。我們接一下新西蘭宋先生的電話，宋先生您請講。新西蘭宋先生還在線嗎？
宋先生：你好，主持人好。我剛才看了一些觀眾關於……我現在要補充一點，因為時間的關係，我覺得現在不僅光勸退……
主持人：對不起，您的聲音不太清楚，很抱歉，我們今天時間不多了，請您下次再打過來吧。我們還有差不多三分鐘的時間，那剛才高先生也發表了一些意見，另外還有一位楊先生也提出一個問題，說最近習近平談到了，一些外國人吃飽了沒事幹，對我們指手劃腳、說三道四，那他談到國內有一些人吃飽了是不是就不說三道四了呢？那些吃不飽的和受迫害的人，他的聲音誰又能夠聽得到呢？那可不可以請唐先生來回應一下。
唐柏橋：對啊，楊先生說的挺幽默的，西方人難道真的吃飽了撐著沒事做，只會管別人的事情？管別人事情是什麼原因，是因為正義感。比方我太太她是美國長大的，她為什麼去關心中國人權問題呢？她實在看不下去了，人都有人心嘛，這最簡單的道理。
所以共產黨最近說「不折騰」這個詞啊，其實就是向全世界宣告：我是個流氓，我幹盡了壞事，希望你們不要來指責我，不要來折騰我。所以中國老百姓也在「折騰」它，全世界正義之士就是在「折騰」它。而它們所謂的「折騰」，實際上就是在批評它或者起來跟它對抗。
現在共產黨講說你別折騰我，可是你折騰老百姓折騰了幾十年，老百姓反過來要算點帳時，你就說別折騰我，世界上沒有這個道理。所以我覺得現在全世界的人應該要起來，對共產黨「指三道四」的來說它們。
楊景瑞：習近平這個講話，他是典型的一個共產黨，這麼多年做為一個武裝的犯罪集團，它把整個中國人和中國人民都劫持了，在這種情況下，他還不讓別人去干涉它，認為只要我在中國對中國人民幹壞事，你也管不著我。這是一種完完全全、地地道道的流氓說法。
主持人：好，那您還有什麼要補充的？
趙立平：我同意這兩位嘉賓的回答，我最後要呼籲一下，還沒有三退的中國人和國外的華人趕緊退出來，不要做中共的陪葬品。
主持人：好，謝謝趙女士，非常謝謝楊先生和唐先生，也謝謝高先生在線上。那也非常感謝觀眾朋友您的參與和收看，也許這是一個非常值得思考的問題，謝謝各位，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
