【大紀元4月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：但它這個東西連最重要的問題提都不提，那誰會相信呢？
陳破空：對，它不提這問題，但是我還要補充一下剛才那個毒奶粉的問題。毒奶粉裡面最大的人權問題是什麼呢？它在這個報告中，只有寥寥數語提到了加強食品安全管理。但是這個食品安全中，尤其毒奶粉案中，出現最大的問題是政府親自出面，不准律師代理這些毒奶粉受害嬰兒家長的索賠，不准法院接受此類案例，而且對這些家長進行跟蹤、監視、軟禁，甚至抓捕，這是最大的侵害人權。不僅沒讓申冤，而且還要侵害人權，這是一個。
而且毒奶粉案中還有一個可笑的事情，政府一方面假裝處分其官員，但悄悄又重用這些官員。比如我們就揭發出來了，一個原來國家質檢總局、糧食監管局的副司長叫鮑俊凱，他是被記大過處分的，結果他現在又悄悄出任了安徽省出入境檢驗檢疫局局長，不是降了而是升了半級。
還有一個是河北省的農業廳廳長叫做劉大群，受到黨紀行政記過處分下台之後，去年11月，又悄悄調到邢台做市委副書記，今年1月居然冠冕堂皇的出任邢台市市長。這完全是對毒奶粉案的一種諷刺，老百姓受害的問題還沒解決，你又把那些作奸犯科、貪贓枉法的貪官扶了上去，所以這是非常可笑的事情，完全違背了人權。根本它在談人權的時候，一邊還大量的隱瞞重大的人權災難。
王軍濤：這裡它提到了一個問題，就是汶川地震。
主持人：我們等一下再談汶川地震，我們現在先接一位多倫多王先生的電話，王先生您請講。
王先生：安娜好，兩位嘉賓好。中國共產黨忽悠了中國老百姓60年，我說，與其聽它說的，不如看它做的。共產黨的人權行動計畫，如果它真有誠意，它應該先釋放高智晟、胡佳、陳光誠等人，釋放所有被關押的法輪功學員還有那些無辜的訪民。如果共產黨不放棄一黨專政，一般老百姓不可能得到公平的生存權與發展權。我希望中國早日出現像陳勝、吳廣那樣的英雄，謝謝。
主持人：好，謝謝多倫多王先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「國家人權行動計畫可信嗎」？那麼在4月13號，國務院發表了「國家人權行動計畫」，剛才兩位嘉賓談到了，那裡面是了無新意。那麼大家就會想，中國的人權的癥結到底在哪裡？中國的人權出路和解決辦法是什麼？您可以打我們的熱線號碼發表您的意見，或者向現場的學者嘉賓詢問，熱線號碼是6465192879，那麼我們再接加拿大理查．德的電話。理查．德請講。
理查．德：安娜您好！各位嘉賓好！我想說一下，上海維權律師鄭恩寵星期三再次被上海公安傳喚、抄家，如果一個維權的律師都被這樣打壓，你說他們的人權計畫還有什麼是真的？所有維權的、正義的律師，它都要打壓，那老百姓的人權怎麼去維護？所以我提出這樣的問題讓大家思考：它的人權計畫到底是對人權有利的，還是一個幌子，還是繼續在打壓？
主持人：謝謝！我們再接烏克蘭的孫先生，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！嘉賓好！我們看到了國家人權行動計畫在紙面上都是改善的內容，這明顯是說給外國聽眾聽的，對內就如同陳破空先生剛剛提到的，是為今年那麼多敏感日先打一劑預防針，也不管有效沒效。特別是近一、兩年社會矛盾突然激化遽增，而它又想展開宣傳攻勢，實際是光說不練。
中宣部在它的喉舌上面，讓它的首席播音員以莊重、權威、不容質疑的語調，朗誦這個人權計畫時，胡溫的案頭一定擺放著一份真正的行動計畫，就是針對今年一個個接踵而至的敏感日而制訂的惡化、踐踏人權的行動計畫，這份計畫它們倒會是不說就練的，而且執行起來訓練有術，嚴格按計畫行事，絕不心慈手軟，寧可錯抓、錯鎮壓一千，也不放過一個。
而這個以胡溫為首的、兩個戲子領導的黨和政府人權紀錄每況愈下，但它的大嘴發言人每每談起人權，都說是歷史上的最好時期，而我不由懷疑黨和政府官員們是否有理解基本常識的能力？
現在我懷疑黨和政府99%以上的官員，倒是像孫東東先生所說的都是精神病患者，就好像孫東東所稱的，我可以負責任的說，99%以上的政府官員都是精神病患者。這個人權計畫無疑又是「作風杯」，當然是打引號的，請原諒我這麼講，黨和政府婊子為自己臉上貼金而立起了貞潔牌坊，謝謝！
主持人：謝謝烏克蘭孫先生辛辣的評價。陳破空先生對剛才兩位朋友有什麼回應？
陳破空：他們講得很好，一個是鄭恩寵的事情，還有剛才孫先生講它說一套做一套。剛剛因為王博士提到關於大地震的問題，我用具體實例來講，這個計畫中有一個章節叫做：「四川汶川特大地震後，重建中的人權的保障」。但是這裡面所講的所謂人權保障是什麼呢？講的是什麼災後重建，講樓房重建，講救災款的分配，講要對遇難者和失蹤者登名造冊，這些工作都是任何一個政府的基本工作，這都是理所當然要做的。
但是它完全迴避了四川大地震的人權災難，那就是豆腐渣工程導致了大量花季少年的慘死，一萬多花季少年，而且都是獨生子。結果這些家長去討公道，政府卻公然用中央文件的方式告訴法院，把這些人擋在法院之外，法院大門不對他們開放，裡面所謂憲法、司法形同虛設，而且不僅如此，如果他們要對外談，還對這些家長進行監視、跟蹤、竊聽、軟禁乃至抓捕。
甚至最近還爆出什麼呢？當有些家長掌握了豆腐渣工程的證據之後，政府居然以這種事情是國家機密為由，威脅他們不得洩漏，說豆渣工程是機密。這樣一個政府在談四川大地震的時候，與其說它是一個人權計畫，不如說是民生計畫。它仍然在談民生，用民生來混淆人權，而且它同時在掩蓋人權災難。當它掩蓋這些人權災難的時候，實際說明它根本無意改善任何人權狀況。
王軍濤：在大地震中還有一個問題，在人類的地震史上發生這樣一個地震的時候，中國政府老說地震臨震預報是不可能的。那麼在世界各國都沒有臨震預報的情況下，日本和美國的地震發生在人口密度比中國西南部要大的地方的時候，為什麼死亡人數沒有中國這麼多，而中國比它們多幾十倍到上百倍？而且專家早就說過，中國這個地方是人類少有的大地震帶，但是中國政府沒有採取任何措施去預防這樣的地震。而且在過程中還修水壩，做這樣的事情去惡化當時的防震條件。
那麼這方面的責任也沒有人去追究，其實這要追究下來，從國務院一直到中共各級政府都應該承擔責任。如果它真的把生存權看得很重要的話，如果真的要解決中國的人權問題的話，如果真的要把汶川特大地震做為中國準備吸取人權教訓、完善人權的一個案例的話，那麼這些責任都應該追究。
那麼從這裡頭我們可以看到，是不是中國沒有人想追究呢？不是，中國有很多義工，中國有很多記者、中國有很多富正義感的人想追究這個事件，國際社會上也有，但是中國政府不讓追究。剛才陳破空先生講到了，法院不對他開，國安局在打壓那些依照憲法去行使自己權利的公民。
那麼如果在中國境內有人想去調查的話，最近我還聽說把四川一個譚先生（譚作人）給抓起來了，因為他發布了關於四川（汶川）地震的情況才把他給抓起來。所有這些都表明了中國政府破壞和侵害中國公民的政治權利，實際上已經直接的或間接的威脅到中國人的生存權利了。
主持人：那麼再回到這個行動計畫，我們看對全世界的普世價值來說，尊重人的言論自由由和他的信仰自由是最基本的人的權利。但在這個行動計畫裡面卻沒有談到這樣一些人權問題，尤其這在中國都是很嚴重的。
陳破空：沒錯，一個是共產黨把人權和生存權對立起來，再一個是把人權混淆為生存權和發展權。我們剛才已經談到這些概念。人權本質的涵義是什麼？人權本質的涵義是尊嚴、權利、平等這樣一些內容，所以剛才提到的言論自由也好、宗教信仰自由或是出版自由，這些都是這個報告中沒有提的，而這才是人權的核心。
其實我們對這個政府沒有多少指望了，整個13億人對它們指望什麼？我們不指望這個政府有什麼作為，只指望這個政府有所不作為；不指望它來維護人權，只指望它不要壓制人權。而恰恰就是這個政府在大規模的壓制人權、迫害人權、踐踏人權，當它在口口聲聲談人權的時候，它就是中國人權災難的總源頭、總禍根。
主持人：那您認為中共迴避宗教自由還有言論自由，主要原因是什麼呢？
王軍濤：它的執政需要。其實中國共產黨我們剛才講了，它搞一個國家人權宣傳計畫，是為了維護它的政治穩定性，為了忽悠中國老百姓，為了應對國際社會給它的譴責。像剛才破空先生講的，想渡過今年這個對它們來說可能會出現更多災難、會威脅到它們統治的這樣一個年頭。
剛才烏克蘭孫先生講的非常好，其實中國政府在頒布這個人權計畫的時候，它並沒有什麼真的人權計畫，但是它下面有一個鎮壓計畫，實際上是有預算、有人力的部署、有重點人物要防範，這才是真正的行動計畫，在公安部那個地方是有這麼一個計畫。
主持人：那您覺得今年這麼多敏感的事件可能要發生的時候，它的計畫會是什麼樣的呢？
陳破空：它們這些御用專家可能跟中共、中南海做了一些建議，認為國際上人權形象是包裝出來的，所以它們要進行所謂的包裝、所謂的公關，實際就是掩蓋真相，它們出這種餿主意的同時呢，實際上是欲蓋彌彰、紙包不住火，一方面在做這些官樣文章，但是另一方面又以大規模的行動去防範所謂的事件發生。
就好像去年的奧運會，這些御用文人出的文章說讓境外的媒體來吧，我們開放互聯網吧，但是我們早就算準奧運一結束，所有這些也會結束，記者會被趕走，互聯網會被封鎖，這個完全在預料之中。同樣的道理，它現在又臨時搬出人權行動計畫，也是為了應付今年的危機。它一方面唱的很高，一方面又是另外的做法，全體行動的發動線民、特務、軍警去做另一套做法，當這個風頭過了，這個所謂週年一過，共產黨一旦渡過難關，這個行動計畫馬上就進垃圾桶，這是完全可以在這裡預料的。
主持人：那您們剛才談到這個行動計畫實際上是給國際上看的，而不是給中國人用的，那在國際上來說，比如說在奧運之前，還有其它很多大事件之前，中共都作宣傳，好像國際社會對此也受了一定的影響，他們也好像相信這個宣傳。
那麼在這次的計畫中，它這個報告裡面說中國是受自然、歷史、文化和經濟社會發展水準等因素的影響和制約，中國人權的發展還面臨諸多的挑戰。那麼它把中國的人權問題歸於一個客觀的條件，您覺得這種說法成立嗎？這種說法會不會讓很多國際社會認為它說的有道理呢？
王軍濤：其實我不認為國際社會會相信它，但是西方國際社會也有一個特點，如果你拿一個東西出來，我就在這個東西上跟你爭論，其實西方在進行爭論和對話討論時，並不是就相信它，而是說現在我恐怕只有這一個機會來跟你進行對話、來討論這些問題。
那麼我覺得中國政府搞這個東西也有國內宣傳的意圖在裡頭。2007年，我在新西蘭就是研究中國政府的宣傳的，它現在非常強調宣傳是製造、壟斷所有信息來源和意見，它說我們要創造一個主旋律出來，通過人權行動計畫，把什麼這樣那樣的一些花言巧語包裝一下，像剛才破空先生說的很對，吸取廣告技術、什麼公關技術，然後創造出一個主旋律。
比如汶川地震出來了，不能掩飾問題了，就造出一個戰士用手挖啊、特寫啊、手流血啊，這都是真的，但是它用這些鏡頭掩蓋了它的失職、掩蓋了瀆職、掩蓋了犯罪和腐敗等等這些根源，就像你剛才說它用人權行動計畫來掩蓋迫害法輪功，掩蓋迫害政治犯。
主持人：您剛才提到了，中國人權問題的根源在於中共的暴政、一黨統治，它才是製造這些問題的根源，那您覺得如果中國要真正解決人權問題的話，有什麼辦法嗎？
陳破空：我引用它這個報告中的一句話，它認為所謂的經濟社會文化等條件的制約和影響，使中國人權發展面臨挑戰，這一切都是托辭，而真正的挑戰、真正的制約、真正的瓶頸就在中國政府本身這個巨大的腐敗集團，這個既得利益者。既得利益是中共政權所有行為的出發點，它是中國人權發展的最大障礙，所以要解決中國人權真正的發展問題必須解決政權的問題，必須根本上解決這個政治制度的問題。這個問題不解決，它就像一座大山一樣攔在路上，中國的人權不管你怎麼談、你怎麼做，那都是受到妨礙的。
王軍濤；我同意：中國人權問題就在於中國共產黨，中國共產黨解決了，中國的人權問題就好辦了，中國只要有了一個民主的、自由的、憲政的制度，那麼中國人自然可以解決自己的人權問題。就像中國引進了初步市場，就讓中國人溫飽問題解決了，如果能讓共產黨開放競爭，那麼中國人權問題中國人會把它解決好的。
主持人：那麼現在如何解決共產黨的問題呢？
陳破空：共產黨的問題是個大話題，今天我們一句話回答不出來，我們只說一個簡單的事，這份報告我們認真請王博士一起校正來看，它其中提到什麼嚴禁酷刑也好、嚴禁刑訊逼供也好，就按這個人權報告，拿2009年、它定的一年期限，我們來檢驗，我都認為它實現不了而要流於空談，還不要說背後更龐大的真正的人權改造。
主持人：好，感謝二位，也非常感謝來電話參與的朋友們，謝謝您的收看。我們再過20分鐘在紐約大cable上還會有類似的話題，歡迎您到時候再打我們的熱線號碼提問或者發表意見，謝謝各位，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「國家人權行動計畫」可信嗎？(1)
視頻：【熱點互動】「國家人權行動計畫」可信嗎？(2)(http://www.dajiyuan.com)
