【大纪元2月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：横河先生我想请问您一下，就是接着刚刚杰森博士他所提的。政府单位或者重庆，它们是不是可以以打黑为名，然后随意去给人安罪名，它能够借着这个机会去抓一些它想要抓的人或防治它不想要看到或听到的等相关的事情。
横河：那当然。因为打黑这个过程当中，他把原来的一些人物给打下去了，那些没有被打下去的人他只有两条路：一条路是原来（他）就是薄熙来的人，像王立军就是专门从辽宁调过来的，原因就是他对当地人不信任；那当地人就是要站边了，他一站边往往在中共系统里面就是变本加厉的去迫害跟他原来站在一边的人或者就是为了保自己。这样一来这个打黑的过程当中，残酷性就非常的明显，那么也有人就借机去报复。
但是这里有一个很大的问题，是什么问题呢？就是重庆的打黑，它和全国都是不一样的。就打黑，中共它一直搞运动，搞什么打黑，对不对？一直在搞，但是重庆它是一个很特殊的，（他）把搞成政治运动似的。那么这里就有一个问题，一个地方政权，似乎可以独立的发动一场政治运动了，这在中共的历史上是没有的。
中共在统治时期只有最高当局能够发动政治运动，地方当局，每个地方，虽然在执行政策上有差别，但是很难做到独立的去发动一场运动，而重庆这已经是一场（政治运动）了，在这之前我们还没有看到过，所以这里就出示了这么一个信号。
一个就是中共的统治比人们想像的要脆弱的多，不管它向左还是向右，就是地方诸侯的力量现在显然是已经开始变大了，而且中央显然是拿它没有办法，或者是中央有人想要利用它，到中央想利用诸侯的力量，地方势力来为自己完成某项政治斗争的话，这实际上是比较危险的信号。
在正常的情况下，像毛泽东的时候，他要打谁就打谁；到邓小平的时候，他虽然说不搞运动，但实际上他也没有必要去搞运动，因为基本上都是听他的；到江这个时候，他也没有必要单独的让地方去搞一场政治运动来为自己得好处。
当然他创立了另外一件事情就是放手腐败，然后让大家都腐败了以后，他就可以通过抓腐败来解决问题，来解决他自己所需要的控制各种官员的这种方法，所以打腐败是从江打陈希同开始的。胡锦涛也打了一个陈良宇是一样的。
重庆这个地方不一样的是什么呢？是地方诸侯在那个地方，用地方性的政治运动的方式为自己谋好处，这是一个危险的信号。
主持人：是。好，我们现在先接听一位纽约周先生的电话。周先生您好。
周先生：你好。各位嘉宾好。我跟你讲一件事情，在云南有一个盈江县，那个县人大主任，他家里被盗了，被盗了结果他太太就去报警，报警了以后，他先生回来了，就把她痛打了一顿。他太太当时报案说，家里被盗了5万块人民币，但是最后那个小偷刚好被抓住了，结果他承认是80万。当时这个人大主任据我所知还在那里当官，如果这是在美国的话应该算什么？我不知道，这是第一点。
第二点就是说，在重庆黑老大就抓了三百多个，小爪牙子抓了上千个，那么按照这个说法的话，重庆和我们中国的其他城市应该也差不多，其他城市也应该有这么多，倒过来可以说明中国整个社会可能已经很烂了，谢谢你。
主持人：非常谢谢纽约的周先生。我们两位可以先对刚刚的两位观众朋友作一些回应。
杰森：周先生谈到了被偷了，这是很普遍的现象，有个说法说“小偷剪当官的头，被偷了往往他不会报案的”，而且偷的往往是很大的，因为老百姓没有多少钱，那当官的呢？事实上确实是这样。
为什么薄熙来敢于去搞这个运动？因为他知道我只要搞这个运动一定能抓到当官的，为啥呢？中国的官就是你只要抓他，他没有清廉的。就比如说前一段时间，中国食物药物管理局郑筱萸被抓起来，当时要判他，事实上他就是大概几百万的这个，判他死刑的时候他就说：“如果像我这样的清官都要枪毙的话，中国官员没有几个能够活下来的。”。
事实上中国官员就已经烂到这份上，所以说小偷偷拿了他80万，当地官员也不会去查他，问他，你这80万哪来的！因为人都是这样子的，所以这就是游戏规则，基本上没有什么可说的。
当然我们知道了，另外一个方面来说，这一次是他明显在重庆搞了一个手腕，他并不是真心想打击黑社会的，我们知道他从辽宁调来的是王立军，像王立军中国媒体当然给他说的天花乱坠的，说他是打黑英雄、打黑局长等等这样的说法。
事实上王立军本人在锦州作锦州公安局局长、副市长的时候，他自己发了一百多个特许牌，就给当地的富豪、一些有头脸的黑社会的人发的牌子，他跟警察说见牌如见我，这个人犯什么事，超速、嫖娼，抓到了，他露出那个牌子，就跟我在一样。
主持人：免死金牌啊！
杰森：对，他说，用这个牌子来拉近党群关系。他本身在锦州是黑社会的保护伞，他跑到重庆来打黑，中共都是这么一个关系，这就是中共官场的潜规则。谁都知道他在用这个事情坐大他在本地的势力，他用这个机会，把整个重庆盘根错节的旧势力给去掉。
整个过程中，很多人、网民看着叫好，事实上他是用了中国网民、一般老百姓的一个普遍情结，你说中共搞政治斗争，他现在就靠反腐、就靠打黑，为啥呢？老百姓恨腐败、恨黑社会，整个黑社会在中国蔓延得很厉害，事实上在各个地方（都有），他就是利用老百姓这个情绪来做这个事情，而媒体的烘托，一半是真的，一半是假的，因为薄熙来特别会用媒体。
横河：我是这样想，王立军现在打黑，但是你要分析王立军和文强的背景，两个人很类似的都是属于公安系统里边的铁腕人物，都是很强势的能够打黑的人。文强在没有出事的时候就这样了。
江西省公安厅的副厅长，在2007的时候被查出来了，说也是贪腐、也是黑社会的保护伞，是第一个被揪出来省、厅一级的官员。但是这个人是江西省公安厅刑事侦查部门的领军人物，也是像文强这一类的。
我们再回过头想一想，当时公安部部长助理郑少东，郑少东当时在广东省出名，也就是在这种大案子当中出名的，所以你可以看到，当他们没有被揭出来的时候，他们都是英雄人物，但是一揭出来，那还有没被揭出来的。我相信王立军要是把他揭出来的话，他可能会比文强，江西省公安厅的许晓刚或者是郑少东，他一点都不会比他们差。
我们现在可以去看他们公安树的那些典型，树的那些所谓铁腕人物的话，背后一大堆东西一点都不会比他们差，这是一个问题。就说他们都是公安打黑英雄，自己都是黑社会保护伞，这是同一个人物。并不是说他原来是好的变坏了，不是的，只有这种人，才能在公安系统里面待下去；只有这种人，才能在公安系统里面得到提拔，这是一个普遍的规律。
另外一个，就是刚才纽约的周先生讲的云南县人大主任。我跟你讲一个故事，在六四以后，陶峙驹在公安部当了将近10年的公安部部长，他当时最大的特征就是因为改革开放，开放以后就走私，然后公安部门和海关抓了很多走私（的），他就把这些钱和表都给政治局常委，政治局委员，中央委员那些人，给他们送别墅，多的有一个人送到几幢别墅的，送劳力士手表的。200块人民币一个劳力士手表，都是真的，不是假的。
主持人：200块钱就可以买到一只手表。
横河：他就行贿，据说政治局常委和中央委员那边，很少有人没有收到他的礼物的，他把礼物全部这样子弄了。最后这件事情被揭穿以后，中国人很少知道这件事情，因为大家都不说，中央也不说。这件事情揭出来以后，人民都以为他要倒台了，很多人自说自话说他倒台了。过了很多年以后我又去查了他资料，发现自从他下台以后，就长期担任人大法治委员会副主任。
还有一个，大家都知道政治局常委，讨论了十多年了，就是《阳光法案》让官员公布财产，在政治局常委里面讨论了不知道多少次，从来就没通过，因为政治局常委里面占多数票的绝大部分人不能公布财产。
主持人：是。我们听听看这位东北朋友怎么讲。
观众：我不是东北的朋友，那个朋友可能电话断了。我说一下我个人一点感想，我是大陆来的朋友，对于大陆的反黑、反腐，大家应该心里都清楚，只是一个唬弄老百姓的一个东西。内部来讲，他肯定会利用这个运动来互相谋取个人这个权力斗争。
我的一点感受就是，我记得我看了很多电视剧的时候，往往这个电视剧接近大结局时候，都是坏的势力内部出现了内哄，互相开始掐、开始斗，总得感觉就是今天中国已经出现这种端倪，就是说内部的这种腐败、混乱，内部这种掐和斗很明显的就是这种端倪。
所以今天重庆打不打黑，我想所有中国人应该可以说是坐山观虎斗这么一种心态，让他们这么打下去斗下去，不管他们出于什么样的目的和初衷。总得来讲老百姓看到就像我们看电视剧一样，已经出现最后大结局这样一个端倪了，这是我想说的。
主持人：非常谢谢这位观众朋友。两位看法怎么样？
杰森：对，是这样子。其实这一次能喧宾为主的一个地方，轰轰烈烈的竟然搞了半年都不停息的这样一个事情。说明了中共本身内斗已经表面化到这样的程度。最近我们知道网上也有人评论说王珉又被中央派到辽宁去做新的省长，又准备从大连的薄熙来的老根开始挖起。
你可以看到是“以其人之道，还治其人之身”，你想在重庆搞臭汪洋。那么也许就有人想在大连搞臭你。整个来说，中共的内斗已经非常表面化了，而且我们知道，整个中共目前下一个要接班的人，有人知道说是习近平，李克强，但是好像到目前，临到最后了都还没有明朗化，其实越是这样的话，中共内斗越是激烈。
这样内斗，也就说明中共很弱了，它内部权力控制各方面没有一个强权人物，造成这样的一个情况。在这个过程中，我是觉得老百姓看这场戏的成本太大。整个来说，数千人被它抓进去了，当然也许有黑社会分子，但是有很多真的是被冤枉的！有很多真的是小罪当大罪判，小错当大罪判。
整个来说，实际上就是对于这些人，人生的摧残。一个人有多少20年！很多人就进去了。某种意义上讲，中共历次都是这样子的。当权的权力斗争带来了老百姓的倾家荡产。我自己感觉，这样的戏对于老百姓来说看得越少越好。
主持人：好！我们再接多伦多胡先生的电话。胡先生您好。
胡先生：我是这样认为的。这就是宫廷斗争。什么民主人权它们都是不讲的！毛泽东斗刘少奇。
主持人：好，谢谢。对不起因为我们没有听到您后续的话！欢迎您下次再打电话进来。
横河：我觉得很重要的一个因素是中共现在跟毛泽东时代很大的一个区别是政治运动非政治化。就是刚才讲的，从江泽民开始就失去了强权人物，所以它不能够用毛泽东时代的意识形态，或者是共产党打天下这种方式，让大家继续革命的跟着它走。
它要把全国的这些官员都拢在身边，它只有收买他们。怎么收买？让你们自己去搞钱去，就变成大家都腐败了！大家都腐败以后，它就选择我要打谁的时候就打谁。所以据说中纪委就是掌握了所有官员的材料，这样的话，任何人不听话都可以打下去。这样就开了个很不好的头，就是把政治运动非政治化、经济化，特别经济化。
从打陈希同开始，到打陈良宇，现在就是重庆打黑，就像刚才那位先生说的，我觉得其实很有道理。这就显示中共现在一个很大的问题就是它们创造出来的、制造出来的这么一个，用经济手段来打击敌手的方式。现在已经在挖掘中共自己的根基了。它想出来这个办法，但是这个办法最终打到它自己头上。
就跟薄熙来一样的，他去打黑，他把自己推上去了，但是下不来了。他揭出来的就不仅仅是重庆的所谓黑而是中共的黑。
主持人：就杰森博士所提到的，老百姓看这场戏的成本付出的代价太大。您的看法是怎么样？
横河：这当然是！因为这种斗争它不是说限制在高层里面、限制在这里面的！它会对人民生活造成非常大的影响。特别是像在打黑之前的大唱红，这种唱红实际上给人的思想造成极大的混乱。
薄熙来最近还跑去合川，要大家学习刘文学。刘文学是阶级斗争的产物，而且是大跃进饿死几千万人的时候，他为了两个海椒就害了两条人命，这种典型已经是最荒唐的典型了。怎么可以在现在还拿出来去学？你学他什么东西？学他的阶级斗争呢？还是学他为了仅仅的两个海椒去跟人家拼命去了？你如果说集体财产这么重要的话，那么现在农村圈地，圈掉的不就是集体财产吗？这比两个辣椒要高多少？你该管还没管呢！
主持人：好！我们现在只剩下30秒的时间，您从这个打黑运动里面看到了什么？
杰森：打黑事实上从政治运动到卷入老百姓，最终打掉的是中国的司法体系。如果说这个过程中，中国司法遭到什么呢？无疑是灭顶之灾。以后律师业，从此可能就黯淡下去了。
主持人：非常谢谢两位今天精彩的评论。我们这位东北的朋友，我希望您下次再打电话进来，我们一定赶快接听您的电话。观众朋友，我们下次时间再见。谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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