【大纪元3月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目） 主持人：今天我们的话题是“中国是否应该废除户籍制度”，那么刚才我们有几位观众朋友都谈到不同的观点。比如说有人认为其实中国的户籍制度，并不是一个单纯的户籍制度的问题，取消一党独裁才是根本。
还有观众朋友说，中国的这种户籍制度实际上是一种深刻的奴隶制度，而且被分等级的这些国人还是认可了这种等级。刚才还有来自加州的台湾观众谈到，在台湾就没有发生把一家人骨肉分离的这种户籍制度。
那么接下来我们就谈一下，中国这几十年来的户籍制度，从过去到现在到底给中国人造成什么样的影响？中国的户籍制度和其他国家或者地区的户籍制度有什么样的不同？就是说中国的这种户籍制度和其它的国家相比，比如说美国，刚才丁先生谈到台湾、日本，还有其它的一些国家有什么不同呢？
陈志飞：其实别的国家的户籍制度主要是帮助国家掌握人口的素质分布，这个东西其实很容易通过人口调查，或者跟当地简单的登记，比如说刚才讲的那个驾驶执照就可以完成。它并不把人借此分为等级，也不用手段来规定你在社会哪个阶层。但是我们看到中国通过户籍制度，它就可以严格的把人绑在一个地方，然后规定他的等级。我记得我上大学的时候，还有所谓边远地区单独的人口政策，不知道你知不知道，如果你是边远地区来的话，你必须要哪儿来哪儿去，你就不可能留在北京，你也不可能留在当地比较好的……
主持人：比如在毕业分配的时候。
陈志飞：毕业分配的时候。当时我出生在边疆，我其实因为这个，我们家很……在大学毕业那年让我回到老家去考试，当时我差很多，别人觉得很吃亏。但是后来多少年以后，我爸说还是值得，因为如果你再不走的话，18岁以后就必须按我出生那个省分，那是很边远的地区，那你一辈子都完了。这在中国来说是很可怕的一件事。
我记得我考上研究生的时候，我在北京，还有从云南来的同学，就为了当地的人事局要开一封信，说你不用再回来工作的信而烦恼，所以这个事情就可以看出来，它对人的束缚规定是非常不人道、不公平的。为什么能够人为的就按照这个来分成不同的等级呢？这是绝对不可能接受的，在别的国家也是不可想像的。
主持人：您觉得呢？
横河：这个户籍制度在实施过程当中，它非常严格，就比如说在农村。
主持人：您是说中国的户籍制度？
横河：中国的户籍制度，它非常严格，农村的户口要转成城市的户口，就是非农业户口，非常非常困难，哪怕是在同一个地方，只是在一个镇上，就有非农业户口和农业户口。那么农业户口转到非农业户口这一步，就差得非常非常远了。而且它有规定的，每个地方每年不能超过人口的千分之一点五，那还已经是在城镇地区的农业户口，更不要说是农村里面的了。
那么城市和城市之间转的，大城市到小城市要好一些，小城市到大城市是非常困难。我记得当年我在江西的时候，那时候有一个人就特别想回上海，后来就跟别人换，就是要出来一个户口才能再回去一个户口，所以要跟别人换，那个人就是因为夫妻分居几十年，实在是痛苦不堪，所以就决定跟他换。换了以后，当时很多人说你花了多少钱，他没有说。他肯定是给人家一大笔钱，那个人反正要迁出来，所以就用这种方式换。
那么其他的国家像日本我不太清楚，但是我知道日本找工作，从农村到城市里找工作也是很容易的事情。49年以前在中国大陆，从农村到城市里也是很容易的。我想所指的台湾的户籍管理制度，大概跟49年以前差不多，也是登记一下。那么中国历代为什么要有户籍管理制度？主要是为了收税，并不是管。现在一个概念，就是“管”的这个概念，这是在中国的户籍制度当中所特有的。
主持人：这也是大家搞不明白的，如果说从一开始建立户籍制度的时候，它是因为配给的问题，比如各种各样的粮票、布票啊，什么各种票，那么现在也不存在这个问题了，那么它要管什么呢？
横河：讲是这么讲，但不完全是这样。58年1月份为什么要把户籍制度搞出来，当时有两个因素。有人提出来一个因素是因为经济危机的问题，就是经济很困难，禁止农民进入农村，另外刚刚“反右”结束，把几百万人赶到农村去了，除了判刑以外，都赶到边远地区去了，不想让这些人自由的回流回来。所以在58年的1月份就是“反右”斗争刚刚结束，还有“镇压反革命”，要让这些人保持永远在农村，不能进入城市。这是一个战略考虑。
另外这时候它准备要搞“大跃进”了，它要把人束缚在土地上才能搞，特别是农村人民公社。很少有人提出这点，但是我觉得58年初制定了户籍制度，然后紧跟着就来了个“三面红旗”、“大跃进”，可能是有一定关连的。那么一管就管出好处来了。
你像现在改革开放30年，它突然发现这个户籍制度等于给它提供了源源不断的廉价劳动力。因为城市不需要管它，城市不需要给它提供任何设施、任何服务，都不需要，而他们只能拿最低的工资。像美国它有一个基本工资，那可不分农村或哪里来的人，你就是墨西哥来的也得拿基本工资。它这个就不一样了，它把工资压得很低，所以它得到了很多好处，就是最高当局和掌握权力的人通过这个制度得到了好处，所以它不想随便把它废弃掉。
陈志飞：其实横河先生刚才说的这段，我也是茅塞顿开。原来我也觉得奇怪，这个户籍制度并没有发生在所谓３年困难时期，为什么在58年的时候，当年还是风调雨顺，好像58年时候生活水平还可以，并没有危机的迹象。刚才听横河先生这么一说，它肯定是跟搞大跃进有关系。当时可能也是一个暂时的考虑，至少右派不要回来就完事了，没想到最后这个事情是甜头越来越大。
在３年困难时期也是使中共度过了一个劫难，因为当时国民经济不是说已经崩溃边缘，老实说是已经完全崩溃了。可是因为把人绑在土地上，让那些人没有机会见到外面的花花世界，也不可能提出任何的抗议，中共的统治得以持续延续到今天。到改革开放之后，它几亿的劳工给它提供廉价的劳动力，而且国家没有对他们任何资源的考虑，使得中国能够达成所谓的经济奇迹，这也是它现在迟迟不愿意松动的主要原因。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们先接一下加拿大王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜好，两位嘉宾好。我是台湾长大的，我在台北出生，在台南上中小学，后来到台北上大学。在台湾户籍迁移是非常自由的，没有城市人歧视乡下人这种现象。我觉得中国这个户籍制度是中共政府故意的使农民工成为它的奴隶，以便可以剥削他们的劳力，所以我呼吁中国广大的人民站起来，推翻这种不合理的制度，建立一个自由民主的中国。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为户籍制度，因为我也当过兵，是军队的户口，随便到哪儿都可以。下过乡，然后就由城市户口变成农村户口，后来又由乡下跑回城市，变成了城市户口。分道以后，出国的时候又把户口转到街道，因为我不想停薪留职，直接就从一个中资团体转移到一个街道办事所。我最有记忆的就是回去的时候，要开一个什么证明，它说你的档案被管理一年需要800块钱，一共管了你5年，就要交4,000块钱，我说你甭给我管了，你把它拿出来扔了吧！这是一个笑话。
我认为现在有两个问题，我想谈的是中国的户口制度它关键产生在一个财产分配的不合理上。什么叫不合理呢？比如现在我们农民把土地给了国家，国家就剥夺了农民最简单的生存权，因为农民靠种地工作。那么工厂的工人是靠纺织，比如说纺织厂的工人，他是靠纺织工作，那么厂子倒了以后，就要给他一个小的房，再给他医疗补助，再给他生活的最低标准费。
但是把农民土地一剥夺以后，他们虽然变成了城市人，但是他们就失去了工作，跟工人一样失去了工作，他们就没有任何福利条件。所以现在很多农民，我觉得他反向思维比较好。所谓13个新闻结构来炒作这个户籍制度的话，共产党就像打土豪分田地，解放初期把田地分给了农民，再过来又搞了个公社集中化，又把土地收回来。其实最重要的就是人有没有最基本的权利，生存权利和财产分配。
那么农民的土地是他自己的，他可以在上面盖一个茅草棚，甚至种点高粱玉米可以生存，你一旦把他土地剥夺以后，变成了城市人，他也没用，所以说他孩子上不上大学也好，这个财产的分配不合理。为这个事情我刚刚打电话请教了中国的一个专家，他说现在农民的维权反过来说就是不想给变成城市户口，他们想永远守住这块土地，因为在上面那是他们生存的权利，跟工人不一样。
所以说中国这个户籍制，就我解释就一模一样是个打土豪分田地，邓小平把土地分给了大伙，私家有土地了，现在又把你变成一个城市户口，把它圈回来，又让你们变成城市人，但是你们没有医疗保险，你们自己去做农民工什么这些的，实际上共产党又再一次剥夺最底层人的最基本的生存权利。所以说中国的物资分配不合理的话，就导致了所谓的户籍制，这些都是虚晃一招，我认为应该反向思维，反过来提出农民应该守住土地，不需要变成城市人，这才是真正能跟共产党作对的东西。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位温哥华胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：大家好。读历史是我个人的一点兴趣，我发现中国自古以来，就是在帝王时代从来没有人想过有这种法律，而中共这个政权口口声声的说旧社会有多坏多糟，有多专制，人民有多痛苦，但是看历代最暴虐的政权和其暴君们，都还没有这种恐怖的想法可以做到如此的这种法律。可见中国史上最可怕、最暴虐、最糟糕，抄一句话，最反动的政权，正是这个中华人民共和国。这个口口声声把人民摆在最前面，但是从来没有真正替老百姓做什么的拜洋邪神的政权。谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。那么请二位来回应一下刚才3位观众朋友的意见。
陈志飞：我觉得刚才新泽西高先生的问题的确是让人深思的。我同意一点就是说，中国的户籍制度根本是资源分配不平衡的制度，即便你把这个名分变得一样，大家都是所谓“城市居民”，又如何呢？按宪法来说，大家都是中华人民共和国居民，本来都是平等的，但由于资源分配不平衡……
最新的数据，上次我做节目已经给大家一个交代，就是说城市人口的人均，一年是1万7千块钱；农村只是刚刚过5千，5千1百块钱。这么大的贫富差距现在在世界上已经可以说首屈一指了，基本已经超过世界银行公布的经济系数的界线，也就是要造成很大的社会危机了。那么什么样的名分能够平衡它呢？我觉得都做不到。所以今天讨论这个题目的时候我就说到了，我也不同意，我也不反对取消户籍制度。
但是政府最关键的是要有决心来消除城乡收入的差别，如果那天没有到来，那么取消不取消户籍制度，对我来讲其实没有解决根本的问题。因为如果真正使那些农民工变成了城市居民，那么他们到了城市，他们的收入决定了他们不可能去最好的学校，也不可能接受现在医疗的治疗。据我所知郑州市曾经推行过一个政策，就说所有在郑州当地居住的居民都可以免费享受教育福利，可是后来发现好的学校还是有钱人在上，坏的学校还是穷人在上。那么农村现在有农村小学，我为什么要大老远的跑到郑州去上一个跟我当地小学一样质量差的学校呢？这没有必要。
另外再举一个例子，长春市推行了一个政策，就说如果你是农村户口，但是能负担长春市60平米住房的人，你可以免费，就是不通过任何审定，你可以加入长春市居民的行列，拿到长春市的户口。但是你想长春这样大城市的住房，60平米其实是相当昂贵，农村居民一年只挣5千块钱，遥不可及的。那么这种书面的政策，只是富了农村的一些贪官污吏，对真正的农村人没有任何意义。
主持人：只听说从一个国家到另外一个国家，你要多少资产，可以叫“投资移民”；那么在一个国家，同样是国民的话，这样做的确是闻所未闻。横河先生？
横河：这也是新泽西高先生谈的一个问题，其实我觉得这个问题最关键是什么呢？就是没有一种权利是能够独立存在的。就是说户籍是一种迁徙权，其实他们提出来的是一种迁徙权，就是迁徙自由的权利，这个迁徙权它不可能独立于其他的人权，单独存在。那么在中国实际上很多基本人权，包括生活的权利，包括信仰的权利，集会的权利，言论自由的权利，媒体发表言论的权利，都没有。在这种情况下，一个迁徙权不可能独立的存在，也不可能为大家谋取任何利益。真正说要让农民不被剥夺的话，其实土地还给农民，让农民私人拥有土地，这是最好的一件事情。
主持人：本来过去人家就是在那个土地上生存。
横河：它根本就不想解决这个问题，所以不管是户籍制也好，没有户籍制也好，只要是中共在主导的话，它一定会按照它的利益去分配的。
（待续）
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