【大纪元7月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
近来关心中国大陆新闻的观众朋友们可能会留意到，媒体揭发出了一系列虚浮的故事，从打工皇帝前中国微软总裁唐骏被揭发出学历造假，到由一个下岗工人被包装成的“神医”张悟本被曝光，甚至连CNN也用戏剧化的方式报导了许多白人在中国被雇用来营造国际形象。
这些在正常社会看来不可思议的现象，为什么在中国可以盛行不衰呢？我们今天就请资深评论员杰森博士，跟我们一起来谈一谈中国诚信危机的普遍现象和其社会根源。杰森您好！
杰森：你好！
主持人：最近中文媒体的一些报导揭发出来的这些现象，不管是从唐骏还是到张悟本，好像是在告诉人民一件事情，就是在中国靠虚浮、靠欺骗，甚至靠不正当的手段也好，它真的可以获得“成功”。
杰森：对，在某种原因上讲这么多事情混到一块儿看，它真的能得到这样一个结论。比如张悟本，他是一个纺织厂的下岗工人，当然我们不是说纺织厂下岗工人就一定没知识。
主持人：我们没有歧视的意思。
杰森：但是他的学历是假的，他的一切理论是假的，他没有任何依据，仅仅凭着口才，加上一系列媒体公司的包装，他可以在短短的2、3年的时间里，成为中国最火的医疗界名人，他可以一个人坐在那15分钟收2千块的门诊费，然后他的书可以卖上千万册。所有这些事情他一年给他的公司赚了上亿，他自己也得了数百万、上千万元。
主持人：就说他是一个绝佳的“演员”。
杰森：某种程度上讲，他自己可以完全从无到有的积累这么大的财富，完全是靠一个“吹”。当然他的理论没有任何一个经过核实，也许有对质成分，因为没有任何核实，我们只能说他是靠自己吹编出来的。
主持人；他所说的主要是食疗方面养生的一些问题。
杰森：他那个书《把吃出来的病吃回去》，事实上，目前他所有说过的话都是凭空说来的，没有任何他自己和其他广泛群众的实践经验，他就是那么说出来。
主持人：也没有科学的依据。
杰森：对。那么像唐骏这个事，他已经是个成功人物了，但是伴随他成功一路走上来，你看他的不管是学历问题，还是他历史上的工作成绩、专利问题，都存在了很多造假因素，包括他自己讲他的生活履历过程，也发现很多不属实的过程。当然他现在已中国被称为打工皇帝了，身价是数十亿的人了。有人说这个人不是完全靠学历赚到这么多钱的，但是一切他吹的过程，某种程度上讲，给他最终成功到这一步是垫了很多砖了，这是无庸置疑的。
你看到CNN请外国人、请白人来装成意大利珠宝公司的副总裁，来给某个珠宝店做开幕式讲话。类似于这样的事情你也可以看到，它事实上也是一种变通，就是我想用一个虚浮的东西来营造我这个企业未来成功的门面，是一个成功的机会。
在中国确实有这种现象，就是说虚浮或用老百姓的话讲“吹牛”，可以把自己吹成功，这在中国很多事情上都表现出来。这只是最近曝光出来的，历史上太多了，像说杨澜是什么哥伦比亚校董这样的事情。还有在唐骏这事出来以后，中国有个个人的博客网站说，有近一百个名人迅速在1、2天内改了自己的简历，某种程度讲是补救自己为了过去吹牛的现象。所有这些事情你可以看到，确实吹牛在中国能达到的境界是别的国家不可想像的。
主持人：这是为什么？
杰森：主要原因是，吹牛在中国风险极低，收益极大。所以很多人抱着不吹白不吹，比如像张悟本这样的人，不吹我就是个下岗工人，吹了我可能会成功，加上自己真的有口才，他就真的能达到这样的效果。因为吹牛本身在中国，我们以前做过一个节目，有一个网站卖糖尿病的药，甚至说自己是经过中国药物局批准的，连批准号都有了，还有一个网站连到药物局的网站。
主持人：甚至我们做节目的时候，那个网站还挂在那儿。
杰森：大家都说了这东西都是假的，连药物局的网站都能自己编造的，甚至中国有的记者给药物管理局的人打电话说有这样的网站，他们也就只是说他们怎么敢这么干？就把电话挂了。
主持人：就知道而已。
杰森：多少年了这网站还存在，而且还可能有人继续在受骗。在中国，因为中共本身是“向上负责”的机制，使它不屑于去管理日常生活中它该管的琐事，所以说再加上张悟本也抓到一个弱点，食疗嘛！吃绿豆、吃茄子吃不死人嘛！所以他知道某种程度上，这些行骗的人，中共是不会管的。
主持人：这些行骗的人也会有某种尺度。
杰森：他自认是在推动中国的经济，所以中共不会管的，在这种情况下，他没有什么风险。另外我们也看到中国还有一个，你只要成功了，你成功最初的原罪，它是忽略不计的。比如唐骏这个事情，现在唐骏已经很成功了，他的事件爆出来以后，75%被调查的网民说：怎么样呢？人家已经这么成功了，这时候又怎么样呢？造假又无所谓了，再说本身那个假也不一定使他成功。所以说很多时候为他讲话。而且不管怎么样现在张悟本就是被这么样的搞上媒体，揭他学历的造假，身份在造假，但他的书还在畅销还在卖。所以某种程度上讲，一旦你成功了，你成功之初行骗那个原罪，事实上很多人是抹掉的。
主持人：像您说的张悟本他不去吹，不去做这件事情的话，他就是一个下岗工人，他生活可能会很艰难。可是跟他一样类似的这种，上次我们做节目讲到，中国是80%属于赤贫人口，这么大比例的人口，他生活的确是很难辛。在这种情况下我就是撒点小谎，我一旦成功了，我就什么都有了。
杰森：是这样子。
主持人：是不是当今的社会造成了今天这样子的局面？
杰森：对！其实他们是非常典型的，或者说是非常辉煌的一些例子，但是从中国完全禁止不住的各种各样的食品上的毒，制造品上的造假，低劣产品，各种方式都让这些极端虚浮的例子在一般普通人都有反应。中国人其实普遍觉得，我可以用这种虚浮的方式能赚到这一笔我就要赚到这一笔。
主持人：所以有人说了，中国人没有信仰，只有这种“成功”、只有金钱，就只看重这些东西。
杰森：当然他也有这种最根本的社会观念，因为我们知道了你回归到几百年前，不说几百年前，就说几十年前，其实中国人还都是有一个良心，或者是有一个“抬头三尺有神灵”这样的一个最基本的，就是在神看着之下，你不敢做违背良心的事情这样一个因素在。但是在过去这么多年的话，这十几年、二、三十年，一方面是商品经济这种大潮冲击下、这种人生活的压力非常大。
主持人：物质利益的诱惑又太大。
杰森：另一方面确实他也通过各种渠道意识到了，就是整个中国以中共党员为代表的这些人他可以靠虚浮、造假可以往上爬，他把当地这个GDP乱报一气，他可以升官。再往前这么说一下，比如说中共它可以在历史书上，把自己根本没有真正实质的对日抗战的事情，吹嘘得变成自己是抗战英雄，所以它可以夺得政权，最终在中国统治这么多年。
所有这些从小到大的例子，他看到好像我诚信我有什么好处？我造假有什么坏处？中共已经立下了那么一个标竿，老百姓只能依这个标竿去做，中共就知道榜样的力量，它自己给老百姓树立了这样一个榜样？用造假完全可以夺得整个民族的统治权。那么在这样的情况下，老百姓在底下造点假又有什么问题呢？
主持人：对，我记得好像以前听说过，林彪有一句所谓名言就是：“不说假话办不成大事”，是吧？
杰森：对，中共的官员普遍都在做这样的事情。
主持人：甚至我们以前有做节目讲过学历造假门，其实在中共官员当中很普遍的。
杰森：某种意义上讲这在中国普遍这样的一个状态，以官员为代表的一个状态，它把这个社会风气带到了这一步，这样情况下，对于其他老百姓在道德上的冲击是非常大的。
主持人：像CNN里面报导这个故事，被雇用来的白人在中国造假，他做这件事情他会觉得这个经历非常怪异，跟西方人的这种传统的价值观是相当有大的冲突的。在正常的社会，那我们现在生活在美国我们觉得这些现象不可思议，在中国可能就是另外一种感觉了。那正常的社会对于这样子的一些属于诚信危机、属于这种浮夸的这种东西的话，是怎么一种态度？
杰森：事实上，西方社会是把这个人成功不成功和诚信是分开两回看，诚信是第一位的。我印象非常深的，前一段时间有个长春藤大学一个非常非常成功的女高管，她把整个大学的入学的优势推到世界第一流大学的状态，她的成绩是所有人瞩目的，她也到各地讲学。但后来发现她个人的学历是造假的，这个消息报出来的第二天她就辞职了。她所一切干的成绩没人说那你就很有能力，虽然她这个学历是造假的，没有人说这话。为什么呢？在西方世界你没有诚信，你一切都是零，都是假的。
主持人：一切都是零的。
杰森：都是零的，所以这是一个正确的社会价值观。你在诚信基础上，你谈这个人的能力他是英雄；在诚信之外，你谈他的能力他是一个枭雄。但是在中国英雄、枭雄其实是一个混淆的概念。
主持人：很模糊的。那是不是因为中国这个社会过于超现实了？
杰森：其实也不应该说是超现实，只是说就是道德这两年被打击得太厉害。我们知道，当这个国家普遍没有任何更高层的信仰，人就是凭一个简单的良心活着的时候，他是经不起这么强烈的这种冲击的，物质上的引诱和道德上的这种标竿的冲击。
那么一方面你可以看到，比如几年前有个人是一个村子的流氓痞子，但是他可以用一些非法的手段拿到第一笔黄金，紧接着他就投资，最后变成了政协委员，整个高高在上；而你勤勤恳恳地干活，最后落得什么也没有。这样的事情10年就足够打垮一代人的道德基础。
主持人：把整个人的思维，是非、真假全部都搞乱。
杰森：全部扭曲了，全部都搞乱了。在这样的情况下，那么年轻一代他绝对不会再走父亲那一代老实人的这条路。在西方社会他本身有一个神的概念，内心有一个标竿，神告诉我这么做，虽然我这一世苦了，我知道神允许我这么做的，我这样做我良心上神在看着我做的是对的，他有这样的一个未来、信仰的寄托，他可以承受这样的冲击。
但是在中国没有这样子一个更高境界寄托的时候，这样的冲击是把这个社会往地下打的一个最根本的因素。那么这样的东西当然是负反馈，一旦你放弃了以后，你去用虚假的方式获得了成功以后，反过来你又成了一个负面的例子。
那么整个负面现象，这个社会就与日遽下的往下走，你说中国经济发展起来了，人生活会幸福吗？不会。周围都是这样虚浮、虚假的东西，你会获得哪一点安全感呢？
主持人：所以说这个也是中国社会更加让人感到悲哀的一点。
杰森：对，是这样子。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友朋友们，感谢收看这一集的《热点互动》，我们下次时间再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】一个颠覆了“真实”和“虚浮”的社会 (http://www.dajiyuan.com)
