【大纪元09月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“围绕钓鱼台的争议”，欢迎您打电话来发表您的高见。那么我们再接听几位观众朋友的电话，第一位是加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我想说一点就是，领土的问题不要说它是独裁政府，就是汉武帝的政府，就是唐朝的政府，也是一寸河山一寸血，在这个领土问题上没有什么可含糊的，不是说它是独裁政府，中国的领土就可以叫日本划走一块，没那回事。有一个先生刚才这样讲，我听了心里很不舒服，这么大年纪了，连这点搞不清楚，你还在发什么言论！不管是属于中华民国，还是属于中华人民共和国，总之，是中国的领土。我再说一遍，就算属于明朝的政府、唐朝的政府，只要是中国的领土都不能允许日本拿走。
主持人：好，谢谢贾先生。我们接听一下德国的易先生，易先生您好。
易先生：主持人你好，两位嘉宾好。我觉得918这个日子的确对中国人来说是心疼的日子，可偏偏那么巧和钓鱼岛中日撞船事件又搅和在一起了，就好像是预先策画好的操作程序，而且给人一种似曾相似的感觉。关于钓鱼岛归属的争论持续已久，至今也没有结果。关键问题是为什么邻近918敏感日子，中国渔船到钓鱼岛发生撞船事件？现在日方决定释放中国船长，接下来呢？中共会不会继续关注钓鱼岛呢？还是仅仅利用918煽动民族仇恨？根据以往历史，完全有理由去怀疑，中共在背后策画了这次撞船事件，中共完全干得出来，借此来缓解美韩军演对中南海的压力，转移国内民众对腐败政府的不满。
不同于去年俄罗斯击沈中国货船“新星号”的事件，这次中共高调报导，再一次触动了爱国愤青的敏感神经，巧妙的把民族主义的情绪与918事变联系在一起。果真，社会舆论都集中在钓鱼岛撞船事件，海内外的五毛党也穿梭在互联网上，夹杂着污言秽语，释放出民族主义的悲壮和爱国主义的酸臭，这种丧失了理性的思考，自然也就忘记了政府官员们的腐败，社会的堕落，和民众身边每天都在发生的丑恶。我觉得看来中共政权不仅操控人民币汇率，同样有能力操控、煽动和误导社会情绪。谢谢主持人。
主持人：好，非常谢谢德国的易先生，您那里可能半夜快要4点钟了，感谢您对我们节目的支持。那么再接听两位纽约的观众朋友，第一位是李先生，纽约李先生您好。
李先生：你好，我只有一个问题。我看了这些，主要理由好像就说，我根据从前古代的地图，你日本的地图也好，是你大陆的地图也好，古代地图证明是我的。如果按这个逻辑，你要是说这是的话，那会不会如果西方也拿出它的地图呢？好，这是我的问题。
主持人：好，谢谢。那我们再接听一下纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好，大家好。我想大陆的民族气氛都是中共在操纵的，它每天可以派多少人去掌握到什么温度，什么口号，怎么喊，都是中共一手在操作的，不能高不能低，到时候叫他们回去，到时候叫他们停止。中共办的事情没有老百姓的气氛的，老百姓要发气也发不出来的，不准你发就不准你发，要你发你就发，组织好的。还有一个问题，这个岛要是还给你们中国的话，到底还给台湾好还是还给共产党好？你要是还给台湾了，共产党要抗议了，我们要解放这个钓鱼岛了，本来要解放台湾嘛，现在又要解放钓鱼岛了。所以还是保持原来的好，不要变争议，保持让日本管理，主权是你们中国的，等你们中国统一了以后再说，这样是比较好的。
主持人：好，非常谢谢钱先生的意见。刚刚这么多位观众朋友他们有些问题，我想德国易先生提到了一个问题，就是我们刚才新闻里面也看到了，《日经新闻》报导，明年3月份，日本要把25个岛屿包括钓鱼岛都划为它们所有。那么就有人说了，在这个情况之下，想到它们的内阁改组，所以这个事情似乎是日本挑起来这个钓鱼岛事件。但是像刚刚易先生所讲的，中国国内目前也有一些它自己处理不了的危机，那么它在这个时候需要利用民族主义，所以在这时候很可能是中共挑起来的这个钓鱼岛事件。我想是不是请李博士先回应一下？
李天笑：这个918游行里面，我们知道在中国大陆，不要说举行一般的游行，你申请的话中共是绝对不会批准的，即使你在大街上喊口号、举横幅的话，那很可能被抓进去了。那为什么会在918这个特殊的时期，在这个时候发生这么大的游行，这么多的游行呢？很可能就是中共在内部……我们现在报导现在越来越清 楚，中共打电话叫访民参加，叫这个叫那个参加，但是它有限制的，就是把异见人士控制起来，然后对喊的口号、人员的限制以及调动的整个过程，加以严密的控制和监视，所以这个东西就带有一种政治的目的。这是第一点。
第二点，刚才几个观众都讲到了，实际上中共现在所面临的民众对它的不满，以及各种各样的拆迁引起的自焚事件，从2008年唐福珍（事件）到现在为止已经有十几起了。这种此起彼伏的民怨，它藉所谓的抗日，很容易的就把对中共的怨气转嫁到对日本的怨气。实际上我们看到，就是老百姓这次在网络上，刚才陈先生讲到网民的问题，其实网民说得非常清楚，尤其是这次网民已经完全不在乎你给我套上“汉奸”、套上“卖国贼”的帽子，就说你政府要我们来维护这个国家的权利，但是我们连自己的家园、连自己的房子都保不住，我们有什么必要去为政府的面子而进行游行呢？
主持人：似乎这也是一次跟以往的状况不太一样。
李天笑：就是我们没有半寸的领土，没有半寸的土地，我们的土地全是租来的，我们的房子都是租来的，我们有什么必要为你在去跟别人交涉的表面上的东西，为你去抗争？没有必要！所以这是中共为了达到政治目的而进行的这么一次调动。另外，刚才讲到中华民国跟钓鱼岛的关系，实际上从历史的证据来说，各种文件来看，与其说现在日本或者是中国大陆与钓鱼岛之间的关系来得近，还不如说中华民国就是中国台湾这个地方跟钓鱼岛的关系更近。从历史上面也能证明这一点。因为从地理上也能证明，从基隆到钓鱼岛大概也就是90海里左右，从大陆和冲绳到那边的话大概是2百多海里，那么从距离上它也相差得很多，所以说从历史跟中华民国的关系是更近的。
主持人：陈先生回答之前，我们再接两位长途的观众朋友，我们第一位是大陆的张先生；第二位是台湾的魏女士。先听张先生怎么讲。
张先生：主持人好，我就讲一下，我估计这个钓鱼岛事件发生的日子比较蹊跷，这个日子就是918前后，而且今年是美国在中国周边进行很多演习，由天安号事件之后。中共为了转移压力故意煽动民族主义情绪，它故意这样，我估计是。为什么呢？你看最近日本不是放了那14个船员嘛，船长还被扣的期间，好像这些记者也都不采访，这14个马上被保护起来了，怎么回事？封口了，那就没有下文了。
我昨天还看了一个资料，关于钓鱼岛中国说自古以来是中国的领土，自古以来，自古以来像外蒙还是中国的呢，自古以来库页岛，这个东西……53年的时候《人民日报》当时文章还说，不称钓鱼岛，是尖阁列岛。它用这个称号。它当时也承认琉球群岛和附属岛屿都是日本的了。它这记载是翻手为云、覆手为雨，它都仗着民族主义维护自己统治的合法性。你看中国国内现在自焚啊、上访事件频发，腐败也频发，它是为了缓解压力而不是真正为了保护钓鱼岛。
主持人：好，非常谢谢张先生。抱歉，因为时间的关系，我们必须接听一下台湾魏女士的电话，魏女士您好。
魏女士：主持人好，我跟你讲这个钓鱼岛是琉球的，因为第二次大战叫做琉球列岛。另外二次大战完了以后，美国托管琉球30年，30年以后看他们要独立让他们公投，琉球的人差不多有99%公投要属于日本的。所以这个琉球列岛连这个钓鱼岛在内，全都是属于琉球的，现在琉球属于日本的。
主持人：好，谢谢，我们了解您的意思了。我们还有一位观众朋友是纽约的一位观众朋友王先生，王先生您好。
王先生：你们好，我想说一点，当然那个钓鱼台完全属于中国，不管是中华民族的，但是我想说是中共赢了还是日本赢了？我想说一点。如果有一天我去你们家的后院把你们家的孩子抓走了，而且带回我家打了一顿而且也惩罚了，然后你几次给我打电话说“还我儿子、还我儿子”，我把你儿子打了一顿还关了十天、八天，然后终于在你爷爷奶奶都出来讲话：唉呀，放了我儿子还是怎么样。我终于把你儿子还给你了。这样的话，你说是我赢了还是你赢了呢？肯定是我赢了，不是你赢了。
主持人：谢谢王先生，因为加拿大的这位马先生在线上等候多时了，我们现在给您20秒钟好吗？马先生请说。
马先生：你好你好，因为刚才还有一些没说完，我再说两句。就是说中共在70年代之前，据我所知，所出版的地图和那个军事海图都把这个钓鱼岛变成了尖阁列岛，所以从这个历史上看，就是刚才专家讲的，日本和中共的关系是一个互相信任的关系，中共是为了感激日本，因此钓鱼岛今天成为这个现象，实际上是中共造成的。
主持人：非常谢谢马先生，那么……
陈破空：对，我想先回应一下这么多观众的意见，刚才易先生讲了一个非常有趣的现象。在去年，俄国的一个军舰对中国的商船开炮，把那商船击沉而且8名中国人丧生，这件事情是如此的严重，而且他不仅开炮，对一个商船开了五百多发炮弹，那完全是为了发泄仇恨。在这样的一个情况下，中国政府没有做任何的谴责，没有做任何的抗议，而是非常低调的处理。由于中国政府的不声不响、低调处理，以至于搞得中国国内的人根本很多人不知道有这件事情。这么严重的事情，跟现在扣一个船长不能类比。
还有一件事情就是，就在今年的9月18日，9月8日是日本扣了中国的船和逮了中国的船长，但9月18日“国耻日”当天，韩国又扣了一个中国的渔船，就在韩国的济州岛海面，扣了中国的渔船，把船长也给逮了、拘留了，而且还罚款8.7万人民币。中国政府对此事一点都不报导，中共完全想炒作什么就炒作什么，想隐瞒什么就隐瞒什么。由于它没有炒作韩国这件事情，以至于中国老百姓对于韩国扣押中国船及船长至今不知道，知道得非常少，没有兴起大浪。我们回头换句话来说，如果这次钓鱼岛事件中共也是开始低调，船长被扣了船被押了，中国政府非常低调的，不抗议、不谴责也不去召见，然后悄悄处理，中国那边恐怕连民间的反应都没有。所以中国政府在里面人为操作的痕迹非常明显。
主持人：非常好。
李天笑：其实这些东西都是相对次要的，最主要钓鱼岛的问题是以台湾为核心的。除了历史上台湾和钓鱼岛之间紧密的领土主权的关系以外，另外主要就是2012年中共要拿下台湾。要拿下台湾这个事情，在ECFA以后，马英九又提出来在政治上要跟大陆要保持一定的距离。这种情况下，中共觉得有必要进一步套住马英九，拉住马英九来取得战略胜利。那台湾就是这么一个棋子，就是说马英九本来是一个保钓青年，同时他的博士论文文章都是趋向于拿下钓鱼岛，这就可以从感情上垄络拉拢台湾，这个是它最主要的一个目地。那么在这种情况下，又可以挑动国内民族情绪，解脱它的危机，所以在这两重因素的影响下发生了这个钓鱼岛事件。
主持人：陈先生您认为在钓鱼岛这件事情上，中共它是围绕哪一个事情在转？
陈破空：因为最近的一年我们都看到了，各国的军事演习都是针对中共，日美的、韩美的、俄国的还有东南亚国家的环太平洋军事演习，中共现在是四面受困、四面为敌，显得孤立，这个时候日本政府正在左右摇摆，是要走亲中路线还是不走亲中路线。中共就想在这个时候试探一下，所以有越来越多的渔船……它今年4月和7月两次派军舰穿越日本的一个狭窄海域宫保岛，对日本形成一个挑战。
当时日本对钓鱼岛就表现得很软，钓鱼岛是中共进一步试探日本底限的一个表现，但是我们看中共尽管去挑衅，并不意味着它要保护钓鱼岛，大陆老百姓起来表现的时候，中国政府非常知道一件事，所有的爱国游行最后都会指向政府。中共它是靠五四运动发家的，五四运动当时的口号是“外争国权、内惩国贼”，所以导致北洋军政府走下坡路，而一些中共份子就在五四运动中发迹起来，2年后自组共产党。所以共产党建政以后最怕的一件事就是群众运动。
它知道群众运动的能量，所有的爱国运动最后都会指向政府，所以它这次一方面小心翼翼的去试探日本；但另一方面呢，它控制国内老百姓的情绪，它绝对不能让任何的爱国运动、保钓运动演变成一个指向政府的东西。所以从这就可以看出，中国政府从来没有打算保钓，保钓是假的，它也从来没有什么主权概念，它的全部概念就是怎么让政权在国际上脱困，让日本、美国受到压力等等，但是对此它是全部失败了。
李天笑：这一次中共跟日本的关系，实际上背后是针对美国，它通过这件事情除了要从天安舰事件解脱以外，主要是离间美国和日本之间的关系。那么这一次为什么说中共在外交上是彻底失败的？因为美国恰恰是出来从一个中立的态度站到了日本这一边，除了伸张日本对这个问题的管辖权之外，同时也表示日本一旦跟中共发生战争，他会站在日本这一边。所以在这个问题上，中共是彻底失败的。
主持人：非常感谢各位观众的收看，我们下次时间再见，非常谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（上）
视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（下）
