【大纪元2011年01月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天和各位观众朋友一起来深入探讨“天安门伪案”。我们先接听一下纽约张先生的电话，张先生您好。
主持人：听得到请说。
张先生：主持人好，两位嘉宾好。我非常喜欢你们的这个节目，也常看。刚才也听你们在讲“天安门自焚”的情况，“天安门自焚”的时候我还在北京，有一个事实可能有许多人都不知道，今天我也想藉这个机会讲出来。
就是我有一个亲戚当时在北京房山中石化的炼油厂基层的一个车间做党委书记。大概在天安门事件发生前的一个月左右的时间，具体我记不得了，有一天他突然打电话给我就说，你新年期间千万不要去天安门。我说去天安门干嘛？北京人谁去天安门？去天安门的都是外地人。他说法轮功要去自焚。我说你在瞎说啦！他说，我们这个党委开会都传达了，说新年期间法轮功要去自焚。那么当时我听了就当笑话听，因为我自己周围也有人炼法轮功嘛，他们都是非常好的人，怎么可能去自焚呢？
那么当天的自焚事件出来之后，我吓了一跳，然后一下就想起他当时讲的这件事情。我就在想，你如果作为一个政府，退一万步说这个自焚是真的，那么你既然知道人家要自焚，你为什么不去阻止呢？还非要看着他，所以这个显然是造假。谢谢大家。
主持人：非常谢谢张先生提供的这么宝贵的一些消息。那么像张先生刚才讲的，它们在一个月前就已经知道了有一个团体要去那边自焚，这是非常不可思议的事情。我们现在针对这些影片里面的一些疑点我们来分析一下。首先，我们请横河先生先简单介绍一下自焚里面大概相关的有哪些人，然后我们再来看影片。
横河：我想大家应该都看过了，一共有7个人参加，有5个人分成了两波，一个是王进东一个人，还有一个是4个人，另外还有2个人据说是自焚未遂，那这2个人其中有一个是指挥的人，他声称是他组织来自焚的，结果他自己没有自焚。那么这里头当场死亡的只有一个人就是刘春玲，这个人就是菲利普．潘（Philip P. Pan）到郑州她的老家去采访的时候说这个人不是法轮功学员的。
那么死的另外一个人是她的女儿刘思影，那是在将近2个月以后在积水潭医院死的。就是刚才那位张先生说的，在积水潭医院死的，这是一个大概的情况，就是有这么多人。
主持人：所以我们刚刚影片里面看到的就是王进东还有刘思影跟刘春玲3个人，其中还有2位自焚的影片里面没有介绍，另外后面2个说是组织者，影片里面没介绍。那我们先看一下王进东自焚的情况。
（影片播放开始）
我们看到一个警察等在他的后面，王进东喊完了口号，警察才把灭火毯盖在他身上。
（影片播放结束）
主持人：好，这个影片我们来谈一下有什么蹊跷之处？
竹学叶：这个片段我看完之后有几点给我印象比较深：第一、所谓的灭火毯是警察一只手拎着，我们想，如果在紧急状态下人去救火，要用灭火毯把人包起来的话一定是双手张开给他裹起来，而这么拎着，这显然是不急，这是一个；第二，既然是救火嘛！那么一定是身上有火，你这个毯才有用，如果身上没有火了，这个毯就没有用了。可是这个镜头表现的就是，王进东这个时候身上已经是没有火了，那么他这个毯他要盖的话，就失去意义了。可是他为什么还要这样去做？不能理解。
还有，大家看到那个露出来的，他两腿之间夹着有2个绿色的塑料瓶子，根据相关报导，我们知道是装汽油的2个塑料瓶。那么报导也说了，王进东身上火烧了一分钟左右，那么显然装了汽油的塑料瓶子在大火中能够保存1分钟之久，完好无损，在我看来是不可能的。
那么还有，有一点医学常识的人都知道，一旦这个火要着起来之后，人周围的空气的温度非常之高，人一呼吸就像把火这么高温的气体吸到气管里去，所以一下子这个气管立即就烧伤，一下子就会水肿，所以烧伤了以后马上可能这个人就说不出话来了。可是刚才这个片段我们看到，也能听到王进东这个声音是非常的洪亮。
那么他这个声音非常洪亮又给我另外一点启示，就是说这个声音之所以我们能够听得到，一定是录像机离王进东非常之近，而且就在救火人员的身边。我们大家知道，在那么大的广场，你稍微远一点的话，说话你是听不到的，所以他（说的话）能被听得很清楚，就说明这个摄影者是在这个自焚者身边，而且不受警察的干涉，而且这个影片最后又拿到了《中央电视台》去放。所以相关的这几件事情，我刚才讲了，给我印象非常之深刻。
主持人：横河先生对这个有什么要补充的吗？
横河：我没有什么补充的，我就是强调一点。整个这个过程就是为了让他喊出这一句话来，然后再去假模假式的用灭火毯盖一下，就是这样子。你没有火，你去救什么？这一个问题我一直没有能够理解，你去救什么？为什么要去做这个动作？那么这里有一个，就是在2002年的时候，这个《央视》的李玉强，就是专门拍污蔑法轮功片子的这个李玉强，她在河北省法制中心，就是洗脑班。
主持人：她当时是一个新闻主播对不对？专门来做这件事情的。
横河：她是《焦点访谈》的记者兼编辑。但是据《中央电视台》的人说，在以前是没有这个人的，是开始迫害法轮功以后，从别的地方调去的，而且好像是跟军队有关系的地方调去的，调去以后，后来就一直在那里干下去了。
这个人，她在那个洗脑班，别的法轮功学员就问她，说这里有这么多这么多破绽。她就说这个瓶子是后来放进去的，整个镜头是补拍的，要是知道会被揭穿的话，那当时就不拍了。那么你要知道，这一句话单独的说，大家不相信，但是你要和这个镜头合起来说，除了补拍，没有任何别的解释。
现在就有一个问题了，王进东，所谓的王进东自焚是抱着必死的信念去的。一个准备去必死的人，现在你去看中国大陆一个要自焚的人，一个为了拆迁要自焚的人，你说配合一下，我们要帮当地政府宣传一下，你能不能配合一下，我们来拍一些镜头？他干吗？他肯定不干！因为要你配合的这个东西和你去的目的已经反了，当然我们待会儿可以讲目的。我现在也没明白，就是说按照中共的说法，他们究竟是为什么去的？但不管怎么说，按说起来他不应该跟中共站在一边，所以要补拍这个本身就很荒唐，而且他愿意配合补拍就更荒唐。
主持人：依据中共的说法，他们去那边自焚的目的是什么？你再强调一下。
横河：按照中共的说法，是“升天”，但是如果是升天的话，他当然不能和人世间的任何东西去配合，对不对？当然“升天”这个说法本身也是很荒唐的，因为如果说自焚可以升天的话，为什么在这之前没有人自焚，在这之后也没有人自焚 ？要说起来，现在传到全世界了，全世界到处是自焚的人，这么容易就升天了，那就到处是自焚的人，为什么没有呢？这一点是更荒唐的。
看一个人是不是法轮功学员，有些媒体就报导说，海外法轮功不承认他们是学员，看他是不是要看什么？要看他是不是符合这个教导，如果不符合这个教导，你就不能说他这个行为是法轮功的行为。
主持人：我们接一下纽约张先生的电话。张先生您好。
张先生：刚才有位贵宾讲说天安门防备的这么严密，怎么会有人可以在那边练功而自焚呢？使我想起一个亲身的经历。在2000年8月底的时候，我到北京去玩，因为在天安门拿了摄像机到处看风景（并且拍）照，结果听到后面有一个公安面包车走过，好像我挡到他的道了，他就按喇叭，我就让开，让开以后我就好奇就顺便把他的车子也照下来，结果照完以后他车子停下来了，车子前面有几个穿了好像农人很普通的衣服，有6、7个男男女女坐在地上，车子就停在他们前面，然后有武警、公安、便衣就围着他们。我照完我就照别的风景了。
就在不到2分钟的时候，有一个穿制服的武警就到我面前来，他说你照了没有？我就觉得很奇怪。我说你们这里不能够照相吗？他被我问的答不出话来了！他首先问我是哪个单位的？我说我是上海旅游团来的。
结果这样一来以后，因为他不能跟我纠缠，因为他还要去执行他监督的任务，所以马上就上来一个便衣，穿了个白衬衫，藏青色的短裤，北方人口气。他也是来第一句话就问我哪个单位的？我说我是上海旅游团来的。接着他马上又讲说，你照了没有？
我说你们奇怪，为什么都是说：“我照了没有呢？”不能照吗？他说你跟我上车！我很生气！因为我在美国我就从来没有跟人家无理取闹的，随便一个便衣要我上车？我说我不上！结果两人在纠缠当中，他也拿我没办法。
马上又来一个穿制服的，个子蛮高的一个北方人，大概是3颗、2颗梅花那样的人。他过来第一句话也是问我：“你是哪个单位的？”我说怎么搞的啊？对我态度这么不好！我就讲真话，我是从美国来的。结果他对我上下一看，他说那么是老华侨啦！？我说我是啊！
这样一来以后，他就停下来，他反而说：老先生，你不知道啊？这个法轮功在外面的印象不好。我听不清楚他是说“印象”还是“影响”。我首先声明我不是法轮功的，我是去旅游的。结果他这样一说以后，我心里就明白了，啊！原来他把我误会是法轮功。
主持人：张先生，对不起，因为时间的关系要打断您。我们现在进行第二个自焚里面相关的人员，第二位是刘春玲，我们来看一下刘春玲她自焚的影片。我们分析一下。横河先生，我想先请您来谈一下刘春玲的影片，它这个影片里面有些什么地方您觉得是不太正常的地方？
横河：我觉得这很清楚在影片里面已经指出来了，刘春玲是被击打了一次，击打了一次以后她倒地的，也就是说她并不是被人救火，或者是她被烧了以后倒下去的。我们知道一般火烧的情况下，他不会立刻就倒下去，或是像被子弹子打中立刻倒下去，它都是有一段过程。
这里显然她是突然之间倒地，突然之间被击打了一下，这个就是这个影片当中我觉得最大的破绽，谁打她的？为什么要打她？她是不是被打死的？问题在于从此以后再也没有解释，官方只有一个解释，说她是当场被烧死的，但是我们看到的是中间有一个插曲。
主持人：对！很明显的她是被烧，烧了以后，站起来后来倒下去。竹博士。
竹学叶：我想她这个片段和刚才王进东片段里边有个共同点，就是镜头非常近，现场的声音都已经收录进来了，我觉得同样在这个位置，这个摄影者和警察是一个合作的关系，绝对不是远处的监视镜头拍的照片，也绝不可能是西方的媒体，或者一般民众拍的照片，因为这周围都是警察。
我们注意，如果把镜头放慢了可以看到，在几秒钟的镜头里边，前后我数了一下，大概有10个警察，有3到4个是拿着灭火器，而且拿灭火器的人是站在那，有的是侧面灭火，有的是一边后退一边灭火，速度非常之慢。同时也可以看到满身是火的刘春玲走路的步伐比一般人正常行走的步伐要小，步幅比较小，频率也比较慢，就是她走动的速度很慢。
其实大家都知道，满身是火的时候，你想镇定自若的像散步一样这么走，不可能的！这个人肯定是巨痛、狂跳、摔倒地、打滚，一定是这样。她这个在慢慢走，可是在镜头2秒钟就看得到，2秒钟之后，她身上的火就被好几个灭火器灭了，没了。
可是刚才横河先生已经讲了，她突然之间就倒地了，可是倒地之前，我们看到有一个东西在她头这么高的位置这么弹出来。弹出来的这件东西，在《伪火》的片子里边就说像是有人击打她，因为后边可以看到有一个人伸着胳膊用力之后的姿势。
主持人：对，有一个男人。
竹学业：但是从我的专业来看，因为我是学力学的，我对物体的强度、钢度、运动这个还是比较熟悉的。就是说这个东西如果它是个软的，有可能是软的话，它也可以飞，如果身上的东西在剧烈的运动中出去了也有可能。可是它有个打转，如果东西在空中能够转的话，那这个东西一定是比较硬。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“天安门自焚”伪案深入分析（上）
视频：【热点互动】“天安门自焚”伪案深入分析（下）
