【大纪元2011年03月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，各位观众朋友今天我们的话题是“中国的维稳费超过了军费，那么中国到底发生了什么？”这样高昂的维稳费，中国是稳定吗？和谐吗？那我们知道在一开始的短片中，中国在去年的维稳费，比预算超出了6.7%，达到5,490亿，超过了军费。
而在今年的预算又是6,240亿元人民币，超过了公布的预算军费数字6,020亿，那么中国到底发生了什么需要这么高的维稳费？中国为什么出现了这样的不稳定？欢迎您打我们的热线号码和我们的现场嘉宾、评论员一块讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype地址是RDHD2008。
现在国内外舆论都普遍认为中国现在的局势非常紧张，尤其是在中东、北非的革命之后，但是中共外交部的发言人就是很轻描淡写的说，没有什么紧张的，那既然不紧张，要这么多维稳费干什么呢？
陈破空：是，中共的外交部长说没什么可紧张的，这是一个谎言，另外他又说了，因为在王府井仅仅是有人在网上说了个告示，要搞茉莉花革命或是游行，中共就成十倍的，成百倍的在全国各大中心据点布置警察，投入警力，这说明它们非常紧张。
另外它们紧张过度、神经过敏，甚至殴打外国记者、拖走外国记者，最后外交部长甚至说不存在警察殴打外国记者的事情，人家都出示了图片和证据，他还说不存在。这就使我想起，毛泽东在60年代初期会见英国的元帅蒙格马利，当时中国发生大饥荒，四千多万人被活活饿死，当时蒙格马利就关切的询问中国的饥荒情况，毛泽东就轻描淡写的说，中国不存在饥荒，粮食还可以出口。
这就说明过去了4、50年了，半个世纪，中共的谎言和暴力的实质丝毫没有改变，我们所看到的它的紧张局势是处处都存在的，维稳费就是一个体现，数字能说话，刚才所说的。
主持人：那我们现在接一个观众朋友的电话，中国上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，两位老师好。我想和两位老师讨论一个问题，中国的维稳费用，它虽然花了那么多代价，比如美国的部队10分钟就可以打进全球，但中国部队10个小时还到不了救灾现场。它虽然这样做…我们知道中国的四个现代化，我总结一下：教育产业化，行政机构官僚化，人才功利化，经济物质化，中国所做的那一切都是党的利益，它就是成为了人民的吸血鬼和寄生虫，资金外逃，0.4%的人掌握了70%的财富，难道它没有钱吗？它的钱放都到哪里去了？一般的，那是奇特的现象，其实本质上它还是为它自己的官僚谋得私利吧！请各位老师做一个分析和评价。
主持人：好，谢谢彭先生，我们先请李天笑博士来回应一下。
李天笑：我们上海彭先生讲得很有道理，也列举了一些数字，确实是中共的军队，实际上军队有两种作用，一种是作国防用，但是还有一种就是救灾的时候用。但是中国现在的军队在救灾这方面完全是缺乏训练的，而且没有配备给它们应有的器件，那么多维稳费用你只要拿出其中一部分，你也可以用在给军队配备作救灾的物资什么；当然这两笔费用跟军费来说是不是一致？这还是一个具体的分歧的问题。
但是总的来说，中共的维稳费用、这么一大笔的天文数字，实际上非但没有使它的稳定得到任何的保障，反而使国家大量钱的流向、全部流到这些，所谓维稳的警察这些人手上。
中共实际上它面临着一个非常矛盾的现象，它能够用这笔钱来直接给上访的人员，比方上海普渡区有一千多万，不只一千多万，是1亿这笔钱，它如果给这四百多个上访户，每人能分到几百万，完全能把他们几年来长期上访、要求给他们安置的问题全部解决，没有任何问题；如果这笔钱分给13亿人，每人能分到大概二百多块；分给中国最贫穷的人，每人也分几千块钱。
所以这笔钱如果真正给老百姓的话，能够很好的安定、给老百姓一个福利，但它不这么做，它把这笔钱给了警察，然后用警察、公安来镇压老百姓，这样的话就造成了中国社会越来越不稳定，最后全国连成一气那可能共产党这政权就被它自己所推倒。
主持人：好，我们现在再接下一位观众朋友的电话，加拿大马先生，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，陈破空先生好。我要说的是这个题目应该改一改，不应该是中共的维稳费，不能叫维稳费，（应该叫）“维党费”，就是维护共产党的统治。我觉得如果军费，其实跟维稳费，也不一定区分，它们都是一回事，都是为了维党，保卫党中央的。假设做一个理想实验，如果说一个天兵下来把胡锦涛这9个常委打到非洲的话，你不相信中国的几大军区都跑非洲去了。它不会去保护中国这块土地和中国人民的，这是我一个看法。所以说维稳费和军费，都是一回事，分开也好，不分开也好，都是一家的。而且其实名字都叫“维党费”。我就讲这么多。
主持人：好，谢谢马先生。请陈破空先生来回应一下。
陈破空：对，马先生讲得非常形象，就是“维党费”。维稳费，反正称呼这个稳字，就是政权安稳的意思，反正就是一个意思。那么现在有这么个问题。这一笔费用有三个性质，一个性质是它花这笔费用来维护它的政权。还有一个性质是，这笔费用实际运用的数字比它公布的数字要更为庞大，这是第二个概念。
还有一个概念是什么呢？中共的大小官员，贪官污吏对各种费用都伸手，都吃水。像工程、铁路等等费用他们都会吃水，那么维稳费他们也会伸手吃水。我们所知道像新疆和西藏的中共这些官员，什么王乐泉，张庆黎就是以反分裂主义为名。大量的从中央政府里要的款项，然后表面上是去维稳，实际上他们是大修别墅、大搞挥霍，给自己花天酒地。
这种维稳费层层下发之后，各地的人都是以个人的名目，甚至就是除了他镇压民众这一部分费用以外，相当一部分，不知道有多少，也许会达到1/4或者1/3进入了各级官员的腰包，中饱私囊。所以为什么中国开了那么多的铁路、港口、高楼大厦建起来，豆腐渣工程建了起来，就是因为这些官员要巧立名目，要搞这些工程他才能够伸手去贪污。同样这个维稳费用越来越大，成了一个无底洞，也是因为各级官员需要这个东西。
甚至有的地方官员把自己的个人恩怨当成一个维护稳定。他跟地方上面的民众发生了矛盾，他就会说你给我走着瞧，你看我怎么收拾你，然后他向上级的报告就说当地出现了稳定问题，治安问题，要维护稳定，甚至要一笔费用。所以说把个人恩怨都拿国家的稳定来解决，所以维稳费用就跟别的费用一样，没有设监督制衡，没有一个透明公开的机制。这种费用最终来说不仅是维护了这个政权，而且成了这个政权的大小官贪污的另一个渠道。
主持人：我想对海外的很多人来说，与其你花那么多钱去维稳，不如让老百姓都安居乐业，你何必呢！比如说你贪污，你把人家的钱剥夺到自己的口袋里的话，那老百姓肯定最后就…你比如说你把人家从房子里赶出去，把人家房子给强拆也没有足够的补偿，住在别的地方。你让这些事情不发生，你不就不需要花这些钱了吗？它为什么不去一个良性的循环？
陈破空：我补充一下，的确是这样，这道理是对的。我们看到不稳定、动乱都来自于专制国家。你比如说突尼斯发生了革命、动乱，但是突尼斯的政府下台，民众取得了民主的胜利，突尼斯国家就安定了。同样埃及也是这样。埃及民众起来抗争，是因为长期的专制独裁造成的。
今天的利比亚陷入内战，就是长期专制独裁造成的不稳定，最后人民要起来，这个利比亚的独裁者不愿意让步，不愿意下台，还要去打，人民也跟他打，就武装起义来跟他打，所以国家就陷入内战。
民主国家相对是稳定的。大多数民主国家长治久安，像欧洲的国家、美国、加拿大，或者大多数亚洲的民主国家，日本、韩国。像日本这次发生那么大的大地震，民众是有序的撤退，有序的疏散，没有出现惊慌、奔走、践踏，趁火打劫，而政府拨出了公共设施，把政府、议会各种公共设施都开放给民众来休息，结果有几十万民众避难，进入了政府的大厦。像这些国家，它是用一个制度在维稳，社会自然稳定，而不是要靠政权要长久的霸住这个位置，霸住这个权力，要贪污腐败，靠军队来强性维稳。
主持人：我们现在有几个观众，我们先接一下观众的电话。第一位是纽约张先生。张先生您好。
张先生：你好，主持人好。我就想谈两点。第一，一个政府、一个国家听起来是维稳费，事实上一个法治国家根本不存在维稳这个概念，应该依法行事。第二个，维稳费，听起来是为社会维持稳定，事实上就是为执政党在出保护费。从这一点上，说明这个政府怎么会堕落到今天这个程度，这是我们做为大陆出来的人来说，确实是很不愿意看到的。所以这是种悲哀，这六千多亿，怎么可以去为保护一个执政党？那么用纳税人这么多的钱，从这一点上，我想这是第一个看法。
第二点原先实际上，我对《新唐人》这种有些观点觉得可能好像比较偏右一点，或者对共产党有些批评可能有过重。但最近这种情况的反应，特别有吴邦国的“五不搞”出来以后，我的感觉这个政府好像真的在堕落。离我们原先的想法，越走越远，这一点我想，如果观众朋友看到以后，我想有可能会像我这种中间选民吧或者说，同样的感受，真的太悲哀了，这个维稳费，说穿了就是保护费，黑社会的保护费。好吧，我就说这个。
主持人：谢谢张先生，我们再接下一位纽约司马女士，司马女士您好。
司马女士：我说那个维稳那个名字，应当改一改，改成镇压费用，根本它不是维持稳定，而是镇压老百姓。
主持人：好。谢谢司马女士。我们再接下一位，加拿大马先生的电话。马先生您好。
马先生：不好意思我再说两句，就说那个维稳费实际上是造成对某些人，刚才司马女士说的镇压费，或者是叫保护费，我都同意。就是好像一个水系统坏掉了，它那个水管子这个地方开裂，你如果老是补这个，后面那个开关不去关，那么维稳费实际上就是来补这些东西，但是越补水压越大，越来越烂。
其实在国外的这些所谓外交，包括那个汉办推广费，什么孔子学院这些，都跟维稳费、军费都是一回事，都叫怎么说呢？都是保护费，或者是维护共产党统治来保护它们那一小撮人的头上的乌纱帽和屁股上那把椅子还有他们家的财产。我就说这么个。
主持人：好。谢谢马先生。请李博士来讲一下。.
李天笑：刚才马先生讲得很有道理。实际上造成不稳定，造成中国目前不和谐的根本原因，就是共产党本身。为什么这么说？我们举一个很简单的例子，49年之前，中共就是靠制造动乱、打内战，夺取政权，乱中取胜，这是一个。
第二个，49年之后，中共历次运动，就是把社会搞乱，通过文化大革命10年，把经济搞到崩溃的边缘，把全国都瘫痪掉了，这就是动乱，制造动乱。然后近30年以来所谓改革开放，在这当中，制造了巨大的贫富差距，制造各种各样的强力暴力拆迁，制造了各种对信仰团体的打压，对各界民众的各种网络监督，对维权人士的血腥镇压等等，对六四的这种屠杀等等，这些东西都是制造动乱的根源。
你压迫人民，镇压人民，人民当然要不满，所以会产生这么多此起彼落的这些反抗。每5天一起，或者现达到每年大概有二、三十万起这样的一个频率，这都不难造成的。它所讲的维稳，就是用强制的方法，再把这个东西压下去，实际上就是高压锅，你越压到时候反抗力量越大，最后的话，我说用不着人民自己来推你自己就倒了。
主持人：那李博士说的很有意思，我想从40年代过来的人，可能都有印象，尤其49年中共建政以来，几乎运动就没有断过，今天这个运动，明天那个运动；今天这波人倒了，明天那波人受难。那么作为一个政权来说，比如说过去皇帝讲说，我要被泽于民，让大家都过好日子，这样子我的政权才稳定。那共产党为什么它要让自己的政权不断的去运动，不断的去制造动乱，对它有什么好处？这是很难理解的。
陈破空：共产党前30年是搞政治挂帅的，它是通过政治运动，实际上是恐怖运动来威胁老百姓，吓唬老百姓。杀一批、关一批、恐吓一批、批斗一批，结果把老百姓吓得战战兢兢。今天中国老百姓的恐惧症就从那时候来的。中国老百姓跟埃及或者突尼斯的老百姓相比，就极其胆小，内心充满了恐惧，就是共产党30年甚至60年这么吓过来的，这是共产党第一次。
共产党的后一个阶段，就最近的30年是搞经济挂帅，全民向钱看，物质利益、物质诱惑、金钱美女、声色犬马、交涉淫易、堕落腐败，它就是把人搞成一个经济动物，物质动物，搞成利益动物，然后让这些人就忘却了自己的权利，自己的政治等等这些东西，我觉得中国老百姓最需要清楚的就是，这个政权在黑社会化。
像刚才张先生所说的，保护费，这个比喻非常形象，整个警匪一家，官匪一家，它黑社会化，老百姓记住的就是，这些财富是老百姓自己的财富，中国的土地是老百姓自己的土地，甚至整个国家是中国老百姓自己的国家，中国老百姓必须把它夺过来，这个国家和它的资产和它的这些财富不属于那六、七千万所谓中共党员，更不属于中南海里面的9个或者10个政治寡头。
李天笑：而且所谓的维稳这个机构，从上到下，从中央政法委到底下的省、市、县、街道，全是违法的，它这个东西很奇怪，它讲这个是一个长设，而且是临时机构，这本身就是一个矛盾，长设它说什么呢？有长期的战略的维稳需要，临时是什么呢？这些人都是从其他地方编制所收入的，它没有长驻这个机构的人。
主持人：用它们话叫借调来的。
李天笑：借调来的，所以说这个东西它是超出法律之外的，是一个非法的组织，它不是一个正常的社会，正常的国家所需要的这么一种功能，所以这个完全是中共专制的一种特性和本性反应。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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