【大纪元2011年07月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们请李博士继续。
李天笑：首先就是我刚才讲的，中共说话一直是谎言欺骗，它可以说不处死，但是实际上可以在监狱里面采取各种方式，比方说突然没有原因的病死了，或者派狱头或其他人毒打一顿，或是怎么样的情况，这已经是多次发生。就是赖昌星案里边的一些从犯，包括赖昌星的兄弟也是突然就死了，所以赖昌星有这个顾虑我觉得是不足为奇的。
而且第二，中国的酷刑被广泛的运用，比方说在取证的时候，或者取嫌犯口供的时候，都是用酷刑，这个酷刑用得非常普遍。比方说很多的犯人，后来证明他没有这个事情，却因为当时屈打成招，最后被无缘无故的判重刑或者被枪毙。这些情况非常普遍。
还有中共讲的所谓“公审”这些东西，公审是不是真正的公审，还是说背后……我们看这个“李庄案”，都有很多蹊跷的东西在里面，所以赖昌星他不相信这些，或者他的律师觉得不足为信，我觉得这些都是有他的根据。
主持人：好，那我们有几个观众朋友在线，我们先来接一下日本顾先生的电话。顾先生您好。
顾先生：主持人好，嘉宾好。首先我认为他引渡回国是有可能的，因为中共以前通过朱镕基讲话已经表明，绝对不会判他死刑，而且不会用刑的。这一点如果中共违反了自己当初的承诺和保证的话，那么它将会失信于天下，这样的话，以后再想别人遣返，那是永远都不可能的。
还有一个，把他引渡回来，它没有必要对他进行酷刑或者是死刑，它要利用这个诱饵或者鱼饵，利用十八大权力交接之际让他狗咬狗，把更多江派的人给咬出来，然后把胡春华一类的人通通安排进去，把薄熙来给踢出政治局常委，为二十大以后完全成为团派的领导核心而做一些努力，所以这个赖昌星是可以被大大利用的。
主持人：好，谢谢顾先生。那我们再接下一位印第安那州的伍先生的电话，您请讲。
伍先生：你好，主持人。我有两点，第一点，我想请新闻媒体呼吁加拿大政府应该用赖昌星换回王炳章博士，因为国际上有过这样的先例。第二，我认为赖昌星一旦到了中共手里，他就好像一个玩具娃娃似的，叫他怎么做他会怎么做的。你看那个艾未未，现在不让他说话，他就不说话了；赵连海，不让他说话，他就不说话了。深圳那个林副局长，叫那个录像镜头坏，那个录像镜头就坏；如果赖昌星回去，也说不定……
主持人：好，那我们再接下一位纽约王先生的电话。王先生您好。
王先生：你们大家好。我很同意日本那位听众所说的话，让他们去狗咬狗，为什么呢？因为这个赖昌星在加拿大这边待了十几年都没有事情，现在突然间可以放他回去了，而且放出空气说是绝对不会处死他，也绝对会按照程序给他审问。这里面就是胡锦涛总书记可能斗不过江派，现在江泽民刚好已经快死了，再加上江派的高干子弟，那个太子党拼命搞什么红卫兵啊，又是唱什么红歌啊，已经逼到胡锦涛没有办法了，可能这一招已经跟加拿大商量好了。
为什么呢？最近出了一件事情，我看得很清楚。上海市有一个讲脱口秀的，就是讲单口相声很有名的，叫什么名字我一下想不起来。从前唱红歌的时候他吓得要死，他大部分穿西装，他就赶快换穿红衣服，也穿那个毛装；现在这几天变了，他不但是穿西装，他还在脱口秀里面大骂毛泽东，你看他骂毛泽东、骂文化革命、骂大跃进、骂全民大炼钢，唉呀跟你们讲，真是清清楚楚啊！
主持人：谢谢王先生，那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑博士好，还有另外来宾在线上。8月1日快到了，但是我不祝八一建军节快乐，我祝各位中华民国9月3日九三军人节快乐，中华民国万岁。关于“赖昌星案”少说也十几年了，好像是1988年他就由大陆出逃加拿大，我年代记错的话请各位更正，他申请经济庇护，再进一步寻求政治庇护。加拿大从前算是答应他，也批准了他的申请，现在由于加国要更进一步拍中共的马屁，用赖昌星做筹码，硬塞回给中共。
其实赖昌星的经济犯罪行为虽然是在大陆犯的，在加拿大坦白交心，然后由加拿大决定判不判他刑也就行了，因为他已经庇护他了嘛！对不对？现在好了，一旦送回去，九死一生，甚至必死无疑了。至于中共内斗太复杂了，我要先打个电话回台北，问问朋友该怎么说。
主持人：好，谢谢丁先生。下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：赖昌星的问题已经是一个老大难的问题了，当然牵扯到中共的内斗。不过我不太同意日本顾先生的看法，把中共看得有多么高尚，它承诺这个，承诺那个，如果违约将来在国际上就无法面对人。它90年来都违约了90年了，它有什么面目对世界各国人民呢？
简单说，国际上有主流社会价值的逻辑，中共有它自己的一套混蛋逻辑，所以完全是不可信的。我同意李天笑博士的看法，它可以利用另外一种方法，把他一棒打死，我没有处死他，对不对？这虐待嘛！肯定虐待！搞不好回去以后，马上肝挖出来，心挖出来，肾挖出来，都活体解剖了，这是说不定的。你说中共什么事干不出来啊？
主持人：谢谢张先生。那么我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，主持人。我说两点，一个是赖昌星这次有可能会被遣返，但是我们要注意到是什么部门来接他非常重要，是安全部还是海关，还是外交部？第二，中共任何一个人死掉，包括毛泽东、周恩来，都会在中共政坛上发生“地震”。还有一点，赖昌星所知道的东西，实际上中共的对立面，比如说太子党和团派都是知道的，但是它没办法说服公众，所以它要把赖昌星拿回来进行公审，用赖昌星的嘴去说出来一些事情，它可能是要利用这一点。我就说这么三点。
主持人：好，谢谢。我们还有很多观众朋友在线等候，请稍候一下。我们请我们的嘉宾来回应一下，李博士先生请。
李天笑：刚才顾先生讲到中共可能因为失信于天下这个顾虑，实际上中共六十年以来就是失信于天下的常态。在历史上它哪一次不是说谎话的，把饿死人说成饥荒；明明是跟日本勾结说成是抗日；迫害法轮功持续这么长时间，它说这是由于什么天安门自焚引起。
主持人：还说六四的时候，天安门没开一枪。
李天笑：它派很多人化妆成暴民去烧车子，然后反过来镇压，在西藏、新疆等等，它一贯是这么干的。所以说它根本不在乎失信于天下，它根本就没有面子了嘛！这是一个。
再有，我觉得刚才纽约王先生说的还是有点道理，实际上这就是狗咬狗，把赖昌星这个案子又重新提起来了。当然这里面除了这个以外，我觉得胡锦涛这一派现在是需要把他拿回去，拿回去以后，从他的嘴里面拿到一些证据，然后对江泽民这一派人马来进行震摄，或者是政治上把他们翦除掉，然后他才可以做一些事情。这是这件案子目前的一个关键。另外还谈到，可能是由国家安全部还是海关，还有什么部门来……
主持人：他还说安全部、外交部、海关去接他就比较没问题。
李天笑：我想海关是不会派人来的，外交部也不太可能，我想是公安或者国安这方面可能性比较大。但是我觉得由谁来把他接回去，这本身不是特别重要，而是他能不能被遣返回去，这个才是重要的。现在看实际上概率是50%对50%。因为12年以来，在2006年已经有被遣返，已经到上飞机的阶段又回来了，现在也是有这种可能性的。但问题是即使遣返不回去，这件事情炒大了对胡锦涛这一派还是认为有利的，对江泽民这一派是一种震摄。这是一点。
再一点，赖昌星他不是一个引渡，老是把“引渡”和“遣返”给混淆了，实际上不是引渡，这个“引渡”是另外一个概念。
陈破空：刚才有几个观众提到说有没有可能被引渡，也有人说有引渡的可能。的确，这次出现引渡的可能，就是中国政府用的是“引渡”，加拿大这边用的是“遣返”。为什么呢？尽管加拿大是一个司法独立的国家，加拿大的政府行政部门不会干预司法，司法也不受政府的干预。
但是如果加拿大政府出于用国家利益的说法，用国家机密的说法或者用国家安全的说词来影响司法部门，还是存在可能性的。因为现在加拿大政府正在跟中国政府互动甚密，加拿大政府希望从中国政府那边得到更多的经济好处，而中共政府现在实际上是由胡、温行政控制。
尽管江系人马“上海帮”势力还很大，但是行政资源在胡温手上，胡温可以用行政资源跟加拿大政府做交易，提出优惠条件跟加拿大投资多少，或者赠送多少资金把赖昌星换回去。这是一个。另外，把赖昌星换回去的用途大家都说了，是狗咬狗的一场斗争，的确是这样，但是开这个头的人是江泽民。
江泽民最初到中央去当总书记，像李鹏等人很多是不服气的，他怎么让李鹏闭嘴的呢？他用了一招，就是当时查了一个集资案，沈太福集资案，那个头叫沈太福，沈太福集资案就查到李鹏的老婆朱玲头上。结果江泽民他们就故意把沈太福处死了，处死有两个作用，一个作用是杀鸡儆猴；另一个作用是杀人灭口，但同时又震慑了李鹏，李鹏从此以后就哑巴了，在江泽民面前再也不说话、沉默了，江泽民说什么他都不反对了。
现在胡锦涛就要效法这个办法，因为江泽民开了一个头，不仅开了这个头，江泽民还开了另外一个头。过去中共的那些领导人包庇贪腐的高官，毛泽东时代、邓小平时代都包庇，但是江泽民是公然包庇。当“远华案”查到中途，查到贾庆林头上，江泽民就亲自下指示，下了四条，其中就公开的说，对贾庆林：一要批，二要劝，三要保。最根本是要保，说他是跟中央保持一致的，是个好同志。
由于江泽民公开开了一个头，保护腐败分子，保护腐败高官，所以后面的人觉得都可以这么干。现在已经很明显，腐败对中共来说是一个黏合剂，用腐败他们可以互相维持这个体系，谁也不要翻船，共同维持政权稳定，但是又借用腐败的人才来狗咬狗，进行权力斗争。所以现在胡锦涛就想用他的老办法，把贾庆林作为靶子来斗江，而江现在奄奄一息的情况下没奈何，他想一举用赖昌星把江系人马斗下去， 在十八大上对他有利，如此而已。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们先来接一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，二位老师好。中国的贪腐打压掉了，可能朝中就没有人了，比如说江泽民和李鹏家族的黑钱肯定很多的，就是他们背后有后台。赖昌星当时也有部队的和司法部门在后面做后盾，中国的军队、法院他们都是黑社会的保护伞。军队的贪污也占70%到80%左右，地方的 贪污只有20%左右。地方的贪污都很多了，可见中国的贪污是一个很可怕的，它已经得了肿瘤的，癌症晚期了，它是自取灭亡，肯定是没办法挽救。
主持人：谢谢彭先生。我们接下一位纽约盛先生的电话，盛先生您好。
盛先生：最近中共做出的“承诺”，我觉得有几点质疑的地方。第一，它说不对赖昌星施以酷刑；第二，不对他处以死刑。我觉得这两点是有很大问题在里面。首先，既然它说不对赖昌星施行酷刑，也就是说酷刑在中国是普遍存在的，也就是间接证明酷刑在中国是存在的。如果是存在的话，那么第二个问题就是说，那么你做为一个政府有什么权力，说我可以对其他的犯人施行酷刑，而对赖昌星不会施行酷刑，这个好像是不太符合法治的精神。
第二个，不对赖昌星处以死刑，这个问题在中国是有可能的，对一个犯罪嫌疑人是以什么刑法，这个是由政府说了算？还是由法院审判以后做出决定的？这两点陈述我觉得是有很大的漏洞和质疑的。谢谢。
主持人：好，谢谢纽约盛先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赖昌星案与中共高层内斗
