【大紀元2011年07月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們請李博士繼續。
李天笑：首先就是我剛才講的，中共說話一直是謊言欺騙，它可以說不處死，但是實際上可以在監獄裡面採取各種方式，比方說突然沒有原因的病死了，或者派獄頭或其他人毒打一頓，或是怎麼樣的情況，這已經是多次發生。就是賴昌星案裡邊的一些從犯，包括賴昌星的兄弟也是突然就死了，所以賴昌星有這個顧慮我覺得是不足為奇的。
而且第二，中國的酷刑被廣泛的運用，比方說在取證的時候，或者取嫌犯口供的時候，都是用酷刑，這個酷刑用得非常普遍。比方說很多的犯人，後來證明他沒有這個事情，卻因為當時屈打成招，最後被無緣無故的判重刑或者被槍斃。這些情況非常普遍。
還有中共講的所謂「公審」這些東西，公審是不是真正的公審，還是說背後……我們看這個「李莊案」，都有很多蹊蹺的東西在裡面，所以賴昌星他不相信這些，或者他的律師覺得不足為信，我覺得這些都是有他的根據。
主持人：好，那我們有幾個觀眾朋友在線，我們先來接一下日本顧先生的電話。顧先生您好。
顧先生：主持人好，嘉賓好。首先我認為他引渡回國是有可能的，因為中共以前通過朱鎔基講話已經表明，絕對不會判他死刑，而且不會用刑的。這一點如果中共違反了自己當初的承諾和保證的話，那麼它將會失信於天下，這樣的話，以後再想別人遣返，那是永遠都不可能的。
還有一個，把他引渡回來，它沒有必要對他進行酷刑或者是死刑，它要利用這個誘餌或者魚餌，利用十八大權力交接之際讓他狗咬狗，把更多江派的人給咬出來，然後把胡春華一類的人通通安排進去，把薄熙來給踢出政治局常委，為二十大以後完全成為團派的領導核心而做一些努力，所以這個賴昌星是可以被大大利用的。
主持人：好，謝謝顧先生。那我們再接下一位印第安那州的伍先生的電話，您請講。
伍先生：妳好，主持人。我有兩點，第一點，我想請新聞媒體呼籲加拿大政府應該用賴昌星換回王炳章博士，因為國際上有過這樣的先例。第二，我認為賴昌星一旦到了中共手裡，他就好像一個玩具娃娃似的，叫他怎麼做他會怎麼做的。你看那個艾未未，現在不讓他說話，他就不說話了；趙連海，不讓他說話，他就不說話了。深圳那個林副局長，叫那個錄像鏡頭壞，那個錄像鏡頭就壞；如果賴昌星回去，也說不定……
主持人：好，那我們再接下一位紐約王先生的電話。王先生您好。
王先生：你們大家好。我很同意日本那位聽眾所說的話，讓他們去狗咬狗，為什麼呢？因為這個賴昌星在加拿大這邊待了十幾年都沒有事情，現在突然間可以放他回去了，而且放出空氣說是絕對不會處死他，也絕對會按照程序給他審問。這裡面就是胡錦濤總書記可能鬥不過江派，現在江澤民剛好已經快死了，再加上江派的高幹子弟，那個太子黨拼命搞什麼紅衛兵啊，又是唱什麼紅歌啊，已經逼到胡錦濤沒有辦法了，可能這一招已經跟加拿大商量好了。
為什麼呢？最近出了一件事情，我看得很清楚。上海市有一個講脫口秀的，就是講單口相聲很有名的，叫什麼名字我一下想不起來。從前唱紅歌的時候他嚇得要死，他大部分穿西裝，他就趕快換穿紅衣服，也穿那個毛裝；現在這幾天變了，他不但是穿西裝，他還在脫口秀裡面大罵毛澤東，你看他罵毛澤東、罵文化革命、罵大躍進、罵全民大煉鋼，唉呀跟你們講，真是清清楚楚啊！
主持人：謝謝王先生，那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，李天笑博士好，還有另外來賓在線上。8月1日快到了，但是我不祝八一建軍節快樂，我祝各位中華民國9月3日九三軍人節快樂，中華民國萬歲。關於「賴昌星案」少說也十幾年了，好像是1988年他就由大陸出逃加拿大，我年代記錯的話請各位更正，他申請經濟庇護，再進一步尋求政治庇護。加拿大從前算是答應他，也批准了他的申請，現在由於加國要更進一步拍中共的馬屁，用賴昌星做籌碼，硬塞回給中共。
其實賴昌星的經濟犯罪行為雖然是在大陸犯的，在加拿大坦白交心，然後由加拿大決定判不判他刑也就行了，因為他已經庇護他了嘛！對不對？現在好了，一旦送回去，九死一生，甚至必死無疑了。至於中共內鬥太複雜了，我要先打個電話回台北，問問朋友該怎麼說。
主持人：好，謝謝丁先生。下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：賴昌星的問題已經是一個老大難的問題了，當然牽扯到中共的內鬥。不過我不太同意日本顧先生的看法，把中共看得有多麼高尚，它承諾這個，承諾那個，如果違約將來在國際上就無法面對人。它90年來都違約了90年了，它有什麼面目對世界各國人民呢？
簡單說，國際上有主流社會價值的邏輯，中共有它自己的一套混蛋邏輯，所以完全是不可信的。我同意李天笑博士的看法，它可以利用另外一種方法，把他一棒打死，我沒有處死他，對不對？這虐待嘛！肯定虐待！搞不好回去以後，馬上肝挖出來，心挖出來，腎挖出來，都活體解剖了，這是說不定的。你說中共什麼事幹不出來啊？
主持人：謝謝張先生。那麼我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：您好，主持人。我說兩點，一個是賴昌星這次有可能會被遣返，但是我們要注意到是什麼部門來接他非常重要，是安全部還是海關，還是外交部？第二，中共任何一個人死掉，包括毛澤東、周恩來，都會在中共政壇上發生「地震」。還有一點，賴昌星所知道的東西，實際上中共的對立面，比如說太子黨和團派都是知道的，但是它沒辦法說服公眾，所以它要把賴昌星拿回來進行公審，用賴昌星的嘴去說出來一些事情，它可能是要利用這一點。我就說這麼三點。
主持人：好，謝謝。我們還有很多觀眾朋友在線等候，請稍候一下。我們請我們的嘉賓來回應一下，李博士先生請。
李天笑：剛才顧先生講到中共可能因為失信於天下這個顧慮，實際上中共六十年以來就是失信於天下的常態。在歷史上它哪一次不是說謊話的，把餓死人說成飢荒；明明是跟日本勾結說成是抗日；迫害法輪功持續這麼長時間，它說這是由於什麼天安門自焚引起。
主持人：還說六四的時候，天安門沒開一槍。
李天笑：它派很多人化妝成暴民去燒車子，然後反過來鎮壓，在西藏、新疆等等，它一貫是這麼幹的。所以說它根本不在乎失信於天下，它根本就沒有面子了嘛！這是一個。
再有，我覺得剛才紐約王先生說的還是有點道理，實際上這就是狗咬狗，把賴昌星這個案子又重新提起來了。當然這裡面除了這個以外，我覺得胡錦濤這一派現在是需要把他拿回去，拿回去以後，從他的嘴裡面拿到一些證據，然後對江澤民這一派人馬來進行震攝，或者是政治上把他們翦除掉，然後他才可以做一些事情。這是這件案子目前的一個關鍵。另外還談到，可能是由國家安全部還是海關，還有什麼部門來……
主持人：他還說安全部、外交部、海關去接他就比較沒問題。
李天笑：我想海關是不會派人來的，外交部也不太可能，我想是公安或者國安這方面可能性比較大。但是我覺得由誰來把他接回去，這本身不是特別重要，而是他能不能被遣返回去，這個才是重要的。現在看實際上機率是50%對50%。因為12年以來，在2006年已經有被遣返，已經到上飛機的階段又回來了，現在也是有這種可能性的。但問題是即使遣返不回去，這件事情炒大了對胡錦濤這一派還是認為有利的，對江澤民這一派是一種震攝。這是一點。
再一點，賴昌星他不是一個引渡，老是把「引渡」和「遣返」給混淆了，實際上不是引渡，這個「引渡」是另外一個概念。
陳破空：剛才有幾個觀眾提到說有沒有可能被引渡，也有人說有引渡的可能。的確，這次出現引渡的可能，就是中國政府用的是「引渡」，加拿大這邊用的是「遣返」。為什麼呢？儘管加拿大是一個司法獨立的國家，加拿大的政府行政部門不會干預司法，司法也不受政府的干預。
但是如果加拿大政府出於用國家利益的說法，用國家機密的說法或者用國家安全的說詞來影響司法部門，還是存在可能性的。因為現在加拿大政府正在跟中國政府互動甚密，加拿大政府希望從中國政府那邊得到更多的經濟好處，而中共政府現在實際上是由胡、溫行政控制。
儘管江系人馬「上海幫」勢力還很大，但是行政資源在胡溫手上，胡溫可以用行政資源跟加拿大政府做交易，提出優惠條件跟加拿大投資多少，或者贈送多少資金把賴昌星換回去。這是一個。另外，把賴昌星換回去的用途大家都說了，是狗咬狗的一場鬥爭，的確是這樣，但是開這個頭的人是江澤民。
江澤民最初到中央去當總書記，像李鵬等人很多是不服氣的，他怎麼讓李鵬閉嘴的呢？他用了一招，就是當時查了一個集資案，沈太福集資案，那個頭叫沈太福，沈太福集資案就查到李鵬的老婆朱玲頭上。結果江澤民他們就故意把沈太福處死了，處死有兩個作用，一個作用是殺雞儆猴；另一個作用是殺人滅口，但同時又震懾了李鵬，李鵬從此以後就啞巴了，在江澤民面前再也不說話、沉默了，江澤民說什麼他都不反對了。
現在胡錦濤就要效法這個辦法，因為江澤民開了一個頭，不僅開了這個頭，江澤民還開了另外一個頭。過去中共的那些領導人包庇貪腐的高官，毛澤東時代、鄧小平時代都包庇，但是江澤民是公然包庇。當「遠華案」查到中途，查到賈慶林頭上，江澤民就親自下指示，下了四條，其中就公開的說，對賈慶林：一要批，二要勸，三要保。最根本是要保，說他是跟中央保持一致的，是個好同志。
由於江澤民公開開了一個頭，保護腐敗分子，保護腐敗高官，所以後面的人覺得都可以這麼幹。現在已經很明顯，腐敗對中共來說是一個黏合劑，用腐敗他們可以互相維持這個體系，誰也不要翻船，共同維持政權穩定，但是又借用腐敗的人才來狗咬狗，進行權力鬥爭。所以現在胡錦濤就想用他的老辦法，把賈慶林作為靶子來鬥江，而江現在奄奄一息的情況下沒奈何，他想一舉用賴昌星把江系人馬鬥下去， 在十八大上對他有利，如此而已。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上，我們先來接一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：妳好，二位老師好。中國的貪腐打壓掉了，可能朝中就沒有人了，比如說江澤民和李鵬家族的黑錢肯定很多的，就是他們背後有後台。賴昌星當時也有部隊的和司法部門在後面做後盾，中國的軍隊、法院他們都是黑社會的保護傘。軍隊的貪污也占70%到80%左右，地方的 貪污只有20%左右。地方的貪污都很多了，可見中國的貪污是一個很可怕的，它已經得了腫瘤的，癌症晚期了，它是自取滅亡，肯定是沒辦法挽救。
主持人：謝謝彭先生。我們接下一位紐約盛先生的電話，盛先生您好。
盛先生：最近中共做出的「承諾」，我覺得有幾點質疑的地方。第一，它說不對賴昌星施以酷刑；第二，不對他處以死刑。我覺得這兩點是有很大問題在裡面。首先，既然它說不對賴昌星施行酷刑，也就是說酷刑在中國是普遍存在的，也就是間接證明酷刑在中國是存在的。如果是存在的話，那麼第二個問題就是說，那麼你做為一個政府有什麼權力，說我可以對其他的犯人施行酷刑，而對賴昌星不會施行酷刑，這個好像是不太符合法治的精神。
第二個，不對賴昌星處以死刑，這個問題在中國是有可能的，對一個犯罪嫌疑人是以什麼刑法，這個是由政府說了算？還是由法院審判以後做出決定的？這兩點陳述我覺得是有很大的漏洞和質疑的。謝謝。
主持人：好，謝謝紐約盛先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】賴昌星案與中共高層內鬥
