沈阳大罢市 中国经济又怎么了?(2)

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【大纪元2012年08月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们再接着讨论就是说沈阳罢市背后原因到底是什么?这个财政问题是什么一种状况?

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杰森:就是说我还真不同意说中国政府没钱引发的这个事,好像它还委屈了。其实中国今年的财政,就按中共自己说的,1到7月份财政收入仍然增加了11.6%,比GDP仍然高出4%这样的比例,换句话说,它还是超过GDP的数字在增加它的财政收入。唯一就是说它在去年这个时候,它的财政收入增加了30%,那么就是说增加的速度在减少。

关键就是这样,当中共政府有无限权力的时候,而且习惯了过去10年每年财政收入都是20、30%增长的时候呢,突然财政收入只增长了10%,那么它就觉得钱不够了。而沈阳这个是个特例,其实各个地方的财政收入都不够,都觉得不够花了,是因为它们花的太过分。现在中国政府是全世界最有钱的政府,它可以有无限的自由可花的钱;美国政府收的钱绝对数量可能唯一的政府比中国多,但是它大部分钱是返回给老百姓的,退休、养老,它整个是透明的。

而中共这个钱事实上是不够了,这个不够来自于它的官员贪婪。而事实上这次全运会只是一个借口,当然全运会它也是上行下效了,就是你中央北京可以用全国的资产,4千亿去办一个奥运会;上海你可以去用全国资源去办一个世博会;整个来说的话,沈阳官员也想风光一下,它也想展现政绩,它也想借此揽一笔钱。

主持人:实际这样的项目正是地方官员敛财的一个好机会。

杰森:所以这个过程中,它办这个全运会的过程中,它认为它还可以像以往一样,底下老百姓就是海绵嘛,不停的挤,事实上一贯这么做,只是这一次做的太过分了,再加上最近经济确实不太好,两个加到一块儿,老百姓的反应让它们很吃惊,就是历史上我挤总是能挤出来啊!这次怎么大家就……,因为你挤到了人人都已经觉得我不干了都比我干的要强。某种意义上讲已经到了一种“官逼民反”,而这个反不是还有愿望的反,是经济规律决定的,一定要这样的。

陈志飞:它这个实际上我觉得杰森说了半天就是个辩证法,辩证的一个关系。就是说它的收入还在增加,比去年同期增加11.6%,它收入增长的速度在下降,7月份仅增长了8.2%,官方数据。就是说它现在的情况,日子还能够过得去,但是已经看到了将来的前景越来越黯淡了,这个从整个7月份的经济数字来看,其实反映得更加明显。比如整个的出厂价格比去年下降2.9%,社会的消费总额比同期虽然增长了3.1%,但是低于预测的3.7%,就是说从老百姓身上能刮的钱现在也是越来越少了。

那么我也顺便说一下,刚才它讲的那个事实上也是没有道理的,就像运动啊,打假像严打一样的,你不能说我现在就不打假了,其实那是违反政府责任的,任何时候都要打假,你不能说我现在打假结束了,你现在可以卖假货了!就是说任何时候都要打假。但是它那个话都说不圆。

明显看出来政府钱包虽然现在还有点钱,但是它感觉到将来的日子会难过。而且从整个全国经济发展来看,它是不均衡的,沈阳属于东北老的重工业区,在朱镕基90年代改革国营企业的时候受到了重创,现在中国的出口外资企业主要是加工,和给人家做一些比较低档的产品为主,所以像那种重工业基地现在都在大量萎缩,人口也在外流。

所以在这种情况下,它们是不能跟上海、跟广州,当然跟北京更没法比了。所以在这种情况下,地方的债务和怎么来支出大量基本的社保基金,实际上对地方政府来说是一个非常头疼的问题。那么在这种情况下它要刮地三尺,我觉得它是有这么个依据的。

杰森:你觉得它们很头疼,我觉得它们很贪婪,贪得无厌。

主持人:而且这个现象不仅是在沈阳,据媒体报导,在之前7月中的时候,在广东汕尾、陆丰、海丰这些地区也都出现这种罢市的情况,也是说应对各种各样的罚款。

杰森:其实刚才有一个人说了,就是说这个事在国内是普遍的。

主持人:不是个别现象。

杰森:我们这一次注意到沈阳这个事呢,只是沈阳政府做的极端恶劣,然后老百姓莫名奇妙的统一有个行动,因为这是唯一有逻辑的作法。事实上罚款各方面,这是中共底下官员的一贯作法,只是这一次是集中的做,所以出现这样极端的反应。但是这个事情会越演越烈,这是我们想说的一个概念。

本身因为土地收入降低,中国经济发展放缓以后,财政收入降低,而中共的官员又有无限的权力,他可以用各种各样冠冕堂皇的理由来做这样的事情。所以说这个事当然是在整个链条最薄弱的环节,东北,沈阳这个地方,历史上有大城市的心态,但是没有大城市的经济实力,这样的地方发生链条第一个断裂。但是整体来说,这个事情在各地未来应该会持续发生。

主持人:还有一件事情,就是说这件事情发生以后引起很大的轰动,当地有96名人大代表和政协委员联名给中央还有人大,说要追究这件事情,而且他们直接是把辽宁省省长陈政高给指出来了,说是要把他罢免。这件事情会追究下去吗?

杰森:我的感觉上呢,它是一个没有自辩的过程。我刚才反复说了,各地都在做,只是这次做的稍微有点过,是一个量的问题。那么本身来说的话你怎么抓他?你抓的话,某种意义上讲你就承认中共目前整个的情况;而且全运会还得办,中共总不能就说这个事情不办下去。所以你把陈政高真的按他说的,撤职了,中共就认可了所有这些事情。所以很可能陈政高的政治仕途会受点负面影响,但是高调的处理陈政高这个可能性就是极小的。

主持人:主要是有太多的官员跟陈政高一样,所以也不能打击面太大。

陈志飞:沈阳就是说它的名气大一些,城市规模大,但是就刚才杰森讲的,它的经济实力有限。那么在小一点点的地区城市这样做,可能大家已经孰视无睹了,这是它政府维持财政的一个基本的方法。就是说它把政府整个现在的困境反映到了沈阳这个级别,其实我觉得这种趋势可能会蔓延开来。因为现在如果土地转让金的收入比去年同期下降30%的话,我刚才分析了,其实对中国经济,尤其是地方的债务,各地方的收入来说,这是很大的打击。

主持人:我们先来接听两位观众朋友的电话,首先是上海的熊先生,熊先生您好。

熊先生:两位嘉宾好,主持人好。沈阳这次所谓的“罢市”,我想到了前一阶段重庆的“唱红打黑”,这个打黑是用黑打的方法去打黑,打黑是假,黑打是真;这次也是一回事,打假是假,假打是真,用假打的方法去打假。连牙签也要罚5千块钱!搜刮民脂民膏。包括中外都没有发生过这种事情,这是非常奇怪的。说明这个制度确实是与人民为敌的制度,这个制度它确实寿命也不会长了。我就简单讲一讲。

主持人:谢谢熊先生的电话。我们再来听纽约王先生的电话,王先生您好。

王先生:主持人你好。中共自毛泽东上台以后到现在60年,我请问你们大家,中国共产党哪一天把人民当作人看?没有一天!每天就是把人民当作狗看,对不对?你看薄熙来,也不是什么一个大官,他可以在纽约买好几栋房子,在伦敦买好几栋房子,都是很好的房子,金融区的房子,一栋都是几百万几千万。我问你,这些钱从哪来的?他们又不是做生意,他们又不是从事生产,他们的钱比谁都多!这只是冰山的一角。你像陈光诚他现在到纽约了,他就是为那些妇女生孩子的事,中国共产党的官员要钱,不给钱就杀孩子,给钱就不杀,这就是公开贪污嘛!

主持人:谢谢王先生的电话。我们今天的话题是“沈阳大罢市,中国经济又怎么了?”欢迎观众朋友拨打我们的热线电话加入我们的现场讨论。我们请嘉宾简单的回应一下。

陈志飞:其实大家看得也很清楚,这个确实是红潮乱象,而且观众提到了薄熙来,一会儿我们可以谈一下,而且也反映出了薄熙来案件,大家为什么众说纷纭,政府为什么低调处理,的确能够揪出一些让人很瞠目的现象。老百姓过得不容易,但是当官的却是打假、假打,不管怎么样吧,唱红、唱黑,钱都捞到自己腰包里了,这的确是令人深思的。

主持人:刚才观众也有不同的看法,其实这次最新公布的,8月9日公布的7月份CPI的指数说是涨幅只增加了1.8%,可是老百姓的感受觉得物价好像还在继续上涨,这到底哪个是真哪个是假?

杰森:当然这种事情很难说得准确,因为老百姓感受最深的比如说食物价格,可能食物价格一直涨的速度超过CPI,因为CPI它是多个指标加权平均的一个过程,中共可以根据权重、根据数据采集的过程去操纵一部分;而老百姓的生活感受中对于食品、对于跟自己生活直接相关的感受更明显一些。所以说确实有客观上存在这种差异的问题。

但事实上它说今年的物价和去年的物价只增长了1.8%,这点我的感觉上确确实实是个大问号。当然这个原因,它报出这个数字这么低的一个原因主要就是说,有人分析是它给未来中国经济在刺激,就是放水,潜意识上放水,是留了一个潜台词;换句话说我没有通胀,没有通胀的情况下我就可以大量的灌水,用钱来刺激经济。

主持人:所以有人怀疑这个数字是假的?

杰森:对,这个数字本身它有这么一个因素在。那么本身来说的话,这个事情就扩大到一个更大的话题上,换句话说,人民币会不会因此再贬值?

主持人:对,这也是网上有些人讨论的,就是说人民币可能现在要贬值的问题了,有没有可能?

陈志飞:我觉得现在碰到这个节骨眼了,就是说沈阳这个罢市只是一个事情激化的现象,我们要透过这个现象谈到下一个问题,就是中国经济怎么了,或者中国经济何处去?这种现象我们要看到,展望一下它将来会发生什么情况。

刚刚我提到了整个的经济情况是非常严峻的,因为它现在就是说与同期相比,它的整个经济的发展速度下来了,这个还是一个小的事实,发生的原因实际上可能是令人更怵目惊心的、更加可怕的。因为根据大家都知道的中国问题专家章家敦他自己的研究发现,他觉得更可靠的数据,关于中国工业增长的数据应该是电力,电力使用。

那么电力使用,他在《华尔街日报》采访他的时候,他说到5月份比去年同期是上升了0.2%,6月份实际上整个全国的用电量,工业用电量下降了0.8%。用电量的话,就是说透过迷雾看真相,因为你这个别的数据的话,实际上官方假报什么的,各种情况都可能发生。如果是用电量下降的话,那肯定是工业发展速度下降,这个也是整个情况的一个反映。

因为除了工业增长之外,中国我们知道是一个出口大国,它很多的GDP的1/3都是跟出口有关的行业,我们看到中国的出口也在猛烈的下滑,最近《华尔街日报》也有这样的文章分析这种情况。

所以有人提到,原来杰森也提到很多次,“三驾马车”,中国三驾马车实际上现在没有一个可以说是有亮点了,除非就是说出口下降了,工业指数也下降了,刚才我提到的消费也下降了,比预期的要下降了,那么它现在基本上没有一个是亮点,唯一的一个就是人为的投资,就是说政府大的基建项目,大的基建项目比去年上升了22%,但现在还没有展现出它的后果来,还要等下半年。

主持人:照您这么说,是不是这些方法都差不多用尽了,只有开始把人民币贬值这一招了?

杰森:实际上人民币贬值的话,它面临了很大的两个方面,至少两个方面。

主持人:也是双刃剑。

杰森:一方面美国愿意不愿意,现在它对欧洲的出口已经下降16%,它虽然现在7月份出口还增加1%,这个全靠美国,因为欧洲那边在下降;而美国是要求他人民币升值的,它如果这个时候敢大量的把人民币贬值那么中美之间,而且美国现在也是大选,所以说美国政府不会示软的。这时候如果它人民币彻底的贬值,在国际上站不住。

另外的话,中国现在是一个巨大的外向型,资源靠外国的企业,如果人民币过量贬值的话,事实上也是会影响它的成本上升。所以说它现在已经到了很难做,就是两边都很难做。事实上问题就出在中国经济规模已经大到现在这个程度,它不应该再那样的高速增长,由于现在已经世界第二经济体,再这么增长是绝对不可能了,在这种不可能的情况下它又不能不增长,为啥呢?我们这次沈阳就是一个例子。

主持人:所以沈阳的事情跟中国经济的整体形势是这么个关系。

杰森:这个关系就是我们反复说中国要求GPD增长7%~8%,不是老百姓的要求,是它的官员的要求,为什么呢?你只要不增长那么多,就像刚才他一暗示,就是说电力准你,现在经济可能只有1%左右的增长。那么如果真是这样的情况下,就冒出这样的事,中共的地方官员的无限权力造成中共和老百姓的冲突,就进入了一种白热化。最终老百姓是绝对没有活路的,中共的权力会把老百姓压死。这就是中国经济增长缓慢的时候,中共的贪婪加上它无限的权力,会造成中国社会的彻底崩溃。

主持人:已经开始显现这种矛盾的对立了。

陈志飞:对,它今天这个大势的情况就是原来我们看到的只是一个经济数字,大家也在谈经济数字,好像还在安居乐业,店家还在开,钱还在往里进。但是现在就反映到社会的基本结构,就是组成的基本单元,已经对这个经济现象有一个根本的反映,他们就害怕到下一步。下一步就像我们上次几个节目所说的“狼来了”,现在不是狼来了没有的问题,狼已经来了,狼已经张嘴了,你怎么处理这个问题。

杰森:其实这个狼是中共它豢养的官员,就是说最影响中国经济未来的就是中共的官员。事实上未来可以潜在看到它底层官员对老百姓的盘剥,因为盘剥造成经济的制约,事实上是中共最大的狼。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】沈阳大罢市 中国经济又怎么了?(上)

视频:【热点互动】沈阳大罢市 中国经济又怎么了?(下)

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