【大纪元2012年08月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接着讨论就是说沈阳大罢市背后原因到底是什么？这个财政问题是什么一种状况？
杰森：就是说我还真不同意说中国政府没钱引发的这个事，好像它还委屈了。其实中国今年的财政，就按中共自己说的，1到7月份财政收入仍然增加了11.6%，比GDP仍然高出4%这样的比例，换句话说，它还是超过GDP的数字在增加它的财政收入。唯一就是说它在去年这个时候，它的财政收入增加了30%，那么就是说增加的速度在减少。
关键就是这样，当中共政府有无限权力的时候，而且习惯了过去10年每年财政收入都是20、30%增长的时候呢，突然财政收入只增长了10%，那么它就觉得钱不够了。而沈阳这个是个特例，其实各个地方的财政收入都不够，都觉得不够花了，是因为它们花的太过分。现在中国政府是全世界最有钱的政府，它可以有无限的自由可花的钱；美国政府收的钱绝对数量可能唯一的政府比中国多，但是它大部分钱是返回给老百姓的，退休、养老，它整个是透明的。
而中共这个钱事实上是不够了，这个不够来自于它的官员贪婪。而事实上这次全运会只是一个借口，当然全运会它也是上行下效了，就是你中央北京可以用全国的资产，4千亿去办一个奥运会；上海你可以去用全国资源去办一个世博会；整个来说的话，沈阳官员也想风光一下，它也想展现政绩，它也想借此揽一笔钱。
主持人：实际这样的项目正是地方官员敛财的一个好机会。
杰森：所以这个过程中，它办这个全运会的过程中，它认为它还可以像以往一样，底下老百姓就是海绵嘛，不停的挤，事实上一贯这么做，只是这一次做的太过分了，再加上最近经济确实不太好，两个加到一块儿，老百姓的反应让它们很吃惊，就是历史上我挤总是能挤出来啊！这次怎么大家就……，因为你挤到了人人都已经觉得我不干了都比我干的要强。某种意义上讲已经到了一种“官逼民反”，而这个反不是还有愿望的反，是经济规律决定的，一定要这样的。
陈志飞：它这个实际上我觉得杰森说了半天就是个辩证法，辩证的一个关系。就是说它的收入还在增加，比去年同期增加11.6%，它收入增长的速度在下降，7月份仅增长了8.2%，官方数据。就是说它现在的情况，日子还能够过得去，但是已经看到了将来的前景越来越黯淡了，这个从整个7月份的经济数字来看，其实反映得更加明显。比如整个的出厂价格比去年下降2.9%，社会的消费总额比同期虽然增长了3.1%，但是低于预测的3.7%，就是说从老百姓身上能刮的钱现在也是越来越少了。
那么我也顺便说一下，刚才它讲的那个事实上也是没有道理的，就像运动啊，打假像严打一样的，你不能说我现在就不打假了，其实那是违反政府责任的，任何时候都要打假，你不能说我现在打假结束了，你现在可以卖假货了！就是说任何时候都要打假。但是它那个话都说不圆。
明显看出来政府钱包虽然现在还有点钱，但是它感觉到将来的日子会难过。而且从整个全国经济发展来看，它是不均衡的，沈阳属于东北老的重工业区，在朱镕基90年代改革国营企业的时候受到了重创，现在中国的出口外资企业主要是加工，和给人家做一些比较低档的产品为主，所以像那种重工业基地现在都在大量萎缩，人口也在外流。
所以在这种情况下，它们是不能跟上海、跟广州，当然跟北京更没法比了。所以在这种情况下，地方的债务和怎么来支出大量基本的社保基金，实际上对地方政府来说是一个非常头疼的问题。那么在这种情况下它要刮地三尺，我觉得它是有这么个依据的。
杰森：你觉得它们很头疼，我觉得它们很贪婪，贪得无厌。
主持人：而且这个现象不仅是在沈阳，据媒体报导，在之前7月中的时候，在广东汕尾、陆丰、海丰这些地区也都出现这种罢市的情况，也是说应对各种各样的罚款。
杰森：其实刚才有一个人说了，就是说这个事在国内是普遍的。
主持人：不是个别现象。
杰森：我们这一次注意到沈阳这个事呢，只是沈阳政府做的极端恶劣，然后老百姓莫名奇妙的统一有个行动，因为这是唯一有逻辑的作法。事实上罚款各方面，这是中共底下官员的一贯作法，只是这一次是集中的做，所以出现这样极端的反应。但是这个事情会越演越烈，这是我们想说的一个概念。
本身因为土地收入降低，中国经济发展放缓以后，财政收入降低，而中共的官员又有无限的权力，他可以用各种各样冠冕堂皇的理由来做这样的事情。所以说这个事当然是在整个链条最薄弱的环节，东北，沈阳这个地方，历史上有大城市的心态，但是没有大城市的经济实力，这样的地方发生链条第一个断裂。但是整体来说，这个事情在各地未来应该会持续发生。
主持人：还有一件事情，就是说这件事情发生以后引起很大的轰动，当地有96名人大代表和政协委员联名给中央还有人大，说要追究这件事情，而且他们直接是把辽宁省省长陈政高给指出来了，说是要把他罢免。这件事情会追究下去吗？
杰森：我的感觉上呢，它是一个没有自辩的过程。我刚才反复说了，各地都在做，只是这次做的稍微有点过，是一个量的问题。那么本身来说的话你怎么抓他？你抓的话，某种意义上讲你就承认中共目前整个的情况；而且全运会还得办，中共总不能就说这个事情不办下去。所以你把陈政高真的按他说的，撤职了，中共就认可了所有这些事情。所以很可能陈政高的政治仕途会受点负面影响，但是高调的处理陈政高这个可能性就是极小的。
主持人：主要是有太多的官员跟陈政高一样，所以也不能打击面太大。
陈志飞：沈阳就是说它的名气大一些，城市规模大，但是就刚才杰森讲的，它的经济实力有限。那么在小一点点的地区城市这样做，可能大家已经孰视无睹了，这是它政府维持财政的一个基本的方法。就是说它把政府整个现在的困境反映到了沈阳这个级别，其实我觉得这种趋势可能会蔓延开来。因为现在如果土地转让金的收入比去年同期下降30%的话，我刚才分析了，其实对中国经济，尤其是地方的债务，各地方的收入来说，这是很大的打击。
主持人：我们先来接听两位观众朋友的电话，首先是上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：两位嘉宾好，主持人好。沈阳这次所谓的“罢市”，我想到了前一阶段重庆的“唱红打黑”，这个打黑是用黑打的方法去打黑，打黑是假，黑打是真；这次也是一回事，打假是假，假打是真，用假打的方法去打假。连牙签也要罚5千块钱！搜刮民脂民膏。包括中外都没有发生过这种事情，这是非常奇怪的。说明这个制度确实是与人民为敌的制度，这个制度它确实寿命也不会长了。我就简单讲一讲。
主持人：谢谢熊先生的电话。我们再来听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好。中共自毛泽东上台以后到现在60年，我请问你们大家，中国共产党哪一天把人民当作人看？没有一天！每天就是把人民当作狗看，对不对？你看薄熙来，也不是什么一个大官，他可以在纽约买好几栋房子，在伦敦买好几栋房子，都是很好的房子，金融区的房子，一栋都是几百万几千万。我问你，这些钱从哪来的？他们又不是做生意，他们又不是从事生产，他们的钱比谁都多！这只是冰山的一角。你像陈光诚他现在到纽约了，他就是为那些妇女生孩子的事，中国共产党的官员要钱，不给钱就杀孩子，给钱就不杀，这就是公开贪污嘛！
主持人：谢谢王先生的电话。我们今天的话题是“沈阳大罢市，中国经济又怎么了？”欢迎观众朋友拨打我们的热线电话加入我们的现场讨论。我们请嘉宾简单的回应一下。
陈志飞：其实大家看得也很清楚，这个确实是红潮乱象，而且观众提到了薄熙来，一会儿我们可以谈一下，而且也反映出了薄熙来案件，大家为什么众说纷纭，政府为什么低调处理，的确能够揪出一些让人很瞠目的现象。老百姓过得不容易，但是当官的却是打假、假打，不管怎么样吧，唱红、唱黑，钱都捞到自己腰包里了，这的确是令人深思的。
主持人：刚才观众也有不同的看法，其实这次最新公布的，8月9日公布的7月份CPI的指数说是涨幅只增加了1.8%，可是老百姓的感受觉得物价好像还在继续上涨，这到底哪个是真哪个是假？
杰森：当然这种事情很难说得准确，因为老百姓感受最深的比如说食物价格，可能食物价格一直涨的速度超过CPI，因为CPI它是多个指标加权平均的一个过程，中共可以根据权重、根据数据采集的过程去操纵一部分；而老百姓的生活感受中对于食品、对于跟自己生活直接相关的感受更明显一些。所以说确实有客观上存在这种差异的问题。
但事实上它说今年的物价和去年的物价只增长了1.8%，这点我的感觉上确确实实是个大问号。当然这个原因，它报出这个数字这么低的一个原因主要就是说，有人分析是它给未来中国经济在刺激，就是放水，潜意识上放水，是留了一个潜台词；换句话说我没有通胀，没有通胀的情况下我就可以大量的灌水，用钱来刺激经济。
主持人：所以有人怀疑这个数字是假的？
杰森：对，这个数字本身它有这么一个因素在。那么本身来说的话，这个事情就扩大到一个更大的话题上，换句话说，人民币会不会因此再贬值？
主持人：对，这也是网上有些人讨论的，就是说人民币可能现在要贬值的问题了，有没有可能？
陈志飞：我觉得现在碰到这个节骨眼了，就是说沈阳这个罢市只是一个事情激化的现象，我们要透过这个现象谈到下一个问题，就是中国经济怎么了，或者中国经济何处去？这种现象我们要看到，展望一下它将来会发生什么情况。
刚刚我提到了整个的经济情况是非常严峻的，因为它现在就是说与同期相比，它的整个经济的发展速度下来了，这个还是一个小的事实，发生的原因实际上可能是令人更怵目惊心的、更加可怕的。因为根据大家都知道的中国问题专家章家敦他自己的研究发现，他觉得更可靠的数据，关于中国工业增长的数据应该是电力，电力使用。
那么电力使用，他在《华尔街日报》采访他的时候，他说到5月份比去年同期是上升了0.2%，6月份实际上整个全国的用电量，工业用电量下降了0.8%。用电量的话，就是说透过迷雾看真相，因为你这个别的数据的话，实际上官方假报什么的，各种情况都可能发生。如果是用电量下降的话，那肯定是工业发展速度下降，这个也是整个情况的一个反映。
因为除了工业增长之外，中国我们知道是一个出口大国，它很多的GDP的1/3都是跟出口有关的行业，我们看到中国的出口也在猛烈的下滑，最近《华尔街日报》也有这样的文章分析这种情况。
所以有人提到，原来杰森也提到很多次，“三驾马车”，中国三驾马车实际上现在没有一个可以说是有亮点了，除非就是说出口下降了，工业指数也下降了，刚才我提到的消费也下降了，比预期的要下降了，那么它现在基本上没有一个是亮点，唯一的一个就是人为的投资，就是说政府大的基建项目，大的基建项目比去年上升了22%，但现在还没有展现出它的后果来，还要等下半年。
主持人：照您这么说，是不是这些方法都差不多用尽了，只有开始把人民币贬值这一招了？
杰森：实际上人民币贬值的话，它面临了很大的两个方面，至少两个方面。
主持人：也是双刃剑。
杰森：一方面美国愿意不愿意，现在它对欧洲的出口已经下降16%，它虽然现在7月份出口还增加1%，这个全靠美国，因为欧洲那边在下降；而美国是要求他人民币升值的，它如果这个时候敢大量的把人民币贬值那么中美之间，而且美国现在也是大选，所以说美国政府不会示软的。这时候如果它人民币彻底的贬值，在国际上站不住。
另外的话，中国现在是一个巨大的外向型，资源靠外国的企业，如果人民币过量贬值的话，事实上也是会影响它的成本上升。所以说它现在已经到了很难做，就是两边都很难做。事实上问题就出在中国经济规模已经大到现在这个程度，它不应该再那样的高速增长，由于现在已经世界第二经济体，再这么增长是绝对不可能了，在这种不可能的情况下它又不能不增长，为啥呢？我们这次沈阳就是一个例子。
主持人：所以沈阳的事情跟中国经济的整体形势是这么个关系。
杰森：这个关系就是我们反复说中国要求GPD增长7%~8%，不是老百姓的要求，是它的官员的要求，为什么呢？你只要不增长那么多，就像刚才他一暗示，就是说电力准你，现在经济可能只有1%左右的增长。那么如果真是这样的情况下，就冒出这样的事，中共的地方官员的无限权力造成中共和老百姓的冲突，就进入了一种白热化。最终老百姓是绝对没有活路的，中共的权力会把老百姓压死。这就是中国经济增长缓慢的时候，中共的贪婪加上它无限的权力，会造成中国社会的彻底崩溃。
主持人：已经开始显现这种矛盾的对立了。
陈志飞：对，它今天这个大势的情况就是原来我们看到的只是一个经济数字，大家也在谈经济数字，好像还在安居乐业，店家还在开，钱还在往里进。但是现在就反映到社会的基本结构，就是组成的基本单元，已经对这个经济现象有一个根本的反映，他们就害怕到下一步。下一步就像我们上次几个节目所说的“狼来了”，现在不是狼来了没有的问题，狼已经来了，狼已经张嘴了，你怎么处理这个问题。
杰森：其实这个狼是中共它豢养的官员，就是说最影响中国经济未来的就是中共的官员。事实上未来可以潜在看到它底层官员对老百姓的盘剥，因为盘剥造成经济的制约，事实上是中共最大的狼。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】沈阳大罢市 中国经济又怎么了？（上）
视频：【热点互动】沈阳大罢市 中国经济又怎么了？（下）
