【大纪元2012年08月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：还有一个问题就是说，因为我们知道它其实是掌握着警察系统的，那么它也可以从外地去调一些警察的，为什么在这个事件中出现了能够攻占政府大楼这件事情？为什么能攻占成功？究竟有什么样的一个原因？
唐柏桥：是，它有一个时间差，因为他早上6点钟去的，就是说实际上这一次打的是一个明仗，它不是偷袭，就大家都知道有十万人，甚至十万人以上的人会到市政府前面去，警察也做足了准备，但是为什么能攻占？因为当地的警察数量太有限了，一个小小的县级市可能就几千名警察，所以几千名警察它把他全部调过去，根本就是螳臂挡车，所以说一下就被冲垮了。我们看那个照片，那个线像钢丝一样的，一下就被冲垮了，就一排两个警察，然后后面的人群，整个大街上站满了，那一冲就冲垮了！
所以你看后面过了几个小时以后就调了外地警察，有武警、有特警，五花八门的颜色，你看照片，有穿草绿色的，有穿黑色的，黑色的是特警，草绿色的是武警，还有各种各样的警种和军种。那个时候你看的人数就多了，就跟民众开始有点接近了，在市政府前面接近了。所以这个是打了一个时间差。未来在中国其它省市也会是这个情况，当地来不赢的，你不可能说每个城市都准备几十万警察在那个地方，那不可能的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“启东十万人抗议是否会延烧？”欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
我们继续刚才的讨论。我们今天这个题目是是否会燃烧？我们知道这个项目，在当天几个小时之内就逼迫了政府永久性的叫停该项目。但是这个排海项目是叫停了，排江项目其实并没有停，而且这个王子纸业在它的网站就宣称：由于28日大规模的抗议而“暂时”停工，29日它就恢复生产。
而且有消息指，实际上在去年一月份生产的时候，它的污水（尾水）已经排到长江流域，而且从地图上看影响面积也是非常大，影响到长江三角地区。这是否会引发更大地区更大规模的抗议？这个项目究竟会对这个地区造成什么样的影响？我想听听两位的意见。
横河：事实上环境污染是一个老问题，而且不仅仅是王子，其它的化工产业也是，南通本身就有几百个这样的化工产业，所以它的污染都是直接排放。直接排放的结果呢，它的下游包括江苏的太仓、上海，江北的还包括海门到启东，实际上都是受影响的，其实还不仅是上游也一直在往下排。
但是由于启东这件事情实际上是把这个伤疤又揭开了，让下游的人知道原来我们一直在喝这个水，因为它流过上海的排水口，所以一直在喝这个水，因此对于下游的人来说，等于就是把这个事情明摆的放在你们面前了。那么对于下游这些城市来说，它也必须得表态，就是我们必须要像启东人民一样，我们要争取我们喝干净水的权利。
至少是这一点，从保卫自己喝干净水的权利，生活质量这个角度来说的话，它可以引起一个很大的反响。特别是当看到启东已经赢了，启东一赢的话，这水又按照原计划又排到长江里面去了，因此下游继续在受害。那么下游也得争取他们自己的权利，当然争取到最后的话，实际上牵涉到更大的问题是整个发展模式。
其实中共的发展模式在人权方面来说就是没有人权、低工资、不能组织工会，另外一个就是环境代价。就是说故意的有什么排污的企业，有什么需要转移的企业都拿到中国来，中国不处理污水，这样就让大量的工厂迁到中国来，让中国成为世界加工厂，然后把外资吸引过来，条件就是你成本可以很低，包括这个环境污染。
因此下面牵涉到的一个问题就是造成大规模的污染在中国已经持续2、30年了，实际上现在很多地方已经没办法生存了，才能导致这些地方的人以保护环境为突破口来争取他们的权利，甚至是争取做人的权利。我想向下游地区的发展这是肯定的，而且毫无疑问的。
唐柏桥：我补充一下。实际上这个问题从大连、福建的厦门，我们一路看有些地方好像表面上解决了，有些地方过一段时间以后它又回来了，比如大连的PX项目，它现在又回来了；现在什邡我们不知道什么时候它又会回来；像刚刚讲的启东，可能它从这里不流它，它从另外一个地方流，看你这边的人比较强悍，政府认输了，但是它欺负另一边的人。
所以我们看整个中国来讲的话，老百姓还是在受欺负。现在变成一个什么情况呢？头痛医头，脚痛医脚，这不是个办法，然后你手又开始痛了，又医手，身体越来越多的地方在痛。所以我们现在要告诉民众，我们要改变这个治疗方式，不是头痛医头，头痛了要看看是否中暑了，或者伤寒了，或者体质弱了，需要全身加强防疫功能、免疫能力，然后彻底根治它，要补全身，而不是仅仅补头。
回过头来讲，我们全体民众应该要意识到一点，当地方有问题发生的时候，这只是一个问题的契机，但最终要解决问题的时候，我们要把力量集中起来，改变这个体制。像这次启东人，我回头一想的话我很难过的，100多人被抓了，这100多个勇士他们的生命安全谁在保护？他们是为了人权，谁为他们出声？连启东的人民可能到时候都忘了他们的名字。
全国各地一年18万起，每一起就算一个人被抓，就有18万个勇士被抓，然后这些勇士们所付出的代价，最后如果连工厂都没停产的话，这个代价值得吗？如果这18万人都联合起来，或者全国都联合起来，改变这个旧有的共产体制的话，变成像美国这样的西方民主体制的话，我们就不需要付出那么大的代价，这是根本的。
那么我们要找到机会，就像启东这样，在上海，如果现在上海3千万人也要求排污，如果上海人民也能把市政府占领，上海人民完全有能力。我讲出来以后可能很多国内民众认为你太大胆。其实不是，因为在国内的朋友没有机会接触到西方的信息，完全可以占领，然后宣布自治。
为什么呢？我现在讲，罗马尼亚当年就是这样的，罗马尼亚的民众在1989年12月21日占领了罗马尼亚共产党总部；一个星期以后，他们就建立了一个民主联合政宪；然后齐奥塞斯库被抓了，然后就被枪毙了。还有柏林墙也是这样的，就是一批人把它（柏林墙）冲垮了，后面它政权就宣布解散了。还有南斯拉夫，号召全国民众去包围总统府，包围了3天3夜，米洛舍维奇就投降了！就是因为他没有吃的了，他没有准备好那些吃的，他就饿在里面、困在里面。
所以这完全可能做到的，就是用非暴力的方式，我们一样可以用这种方式来解决中国的问题，启东人民已经给我们做了一个模式。
主持人：我们再来接听纽约盛先生的电话，盛先生您好。
盛先生：你好，嘉宾好。我以前就说过共产党最怕民主了，我要说的是民主恰恰可以挽救共产党，但是共产党在23年前错过了一次很好的自救和挽救的一个机会，现在看来它的灭亡已经是在劫难逃了，它已经失去所有人民的信任，人们已经不会再从内心里面有一丝一毫的信赖它，连它对自己都已经失去了信心。所以它现在已经完全失去了最后的机会，它的灭亡可能就是在劫难逃了，我们就等着看它最后怎么个灭亡，以什么形式灭亡，让我们拭目以待吧！
主持人：谢谢盛先生。我们再接一位美国的周先生，周先生您好。
周先生：你们好。我觉得从电视画面来看，中国大陆警察的权力太弱了，不像美国警察权力那么大，画面上有对示威群众抓住头发。另外，民主是有很高的价值。中共取得政权它也是说要“民主、解放、斗争”；美国打伊拉克战争也是用民主，然后用大量杀伤性武器。所以民主这个词有非常高的价值，任何政权都可以利用。另外，我从一份报章上面看过一个对中共的评价，它说中共从来没有用大量杀伤性武器对其它弱小国家进行攻击。
主持人：谢谢。我们再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：你好。我觉非常兴奋，因为中国的民众终于团结起来了，不像日本人讲的，我们是一盘散沙。我刚收到我的一个学生给我发的电子邮件，他说有3艘日本的商船带了有被污染的鱼类，第一艘是到大连，第二艘是到青岛，另外一艘是到深圳。所以我希望这3个地区的民众你们要提高警觉。
主持人：谢谢包女士。我们请现场两位嘉宾回应。
唐柏桥：我回应一下那位经典五毛的说法。他说中国从来不输出武器给其它国家，从来不用杀伤力很大的武器杀别的国家的人。是，他没有说错，最近20年它不敢杀别的国家的人，它只敢杀自己的人。1989年我就在天安门广场，它是用坦克杀我们的，是用达姆弹（开花弹）打我们的。医生检验披露出来以后，子弹一打到人身上以后，身上就爆炸。这个在国际战争、常规战争里面都禁止的，中共就敢用达姆弹来打这些青年、天之骄子。这就是中共！他竟然说中共人权状况是世界最好的。我希望这个人你好好回去面壁思过，这种话是非常不应该说的。
第二个，刚才有位盛先生说的非常精彩，中共已经错失了任何机会。我今天可以讲，它已经没有机会了。我引用叙力亚一句话，叙利亚反对派说：“现在不谈政治改革，改谈权力转移”。因为叙利亚在去年的时候他们和平抗议了3个月，死了一万多人才开始拿起武器，现在你阿塞德再跟他们谈什么政治改革，叙利亚人民说：那一万多人我们怎么对他们交代？我们只谈你下台，权力转移。所以今天中共也一样，它的机会已经越来越少。
横河：这跟清末的时候是一样的，其实当时大部分人都是改良派，很少有革命派的，但是因为清政府拒绝改革、拒绝真正的改革，所以最后导致连所有的改良派都失望了，绝大部分改良派全转向革命派了。这时候它想改，其实它已经实行宪政改革了，这时候已经来不及了。中共实际上已经过了当时清朝时候宪政改革的那个关口，已经过掉了，所以根本就没有机会了。
刚才一位美国的周先生讲中国的警察好像没有美国的警察凶，中国的警察从1989年“六四”开始，那是军队，然后现在在南方，所有的地方发生事情的时候，武警出面，你去看看这些打的情况，怎么能说中国的警察比美国警察更温和？你看到的那张照片可能不知道是从什么地方弄来的，也许是合成照。实际上我们看到的绝大部分都是警察违打抗议者的。
主持人：因为我们看到很多图片，抗议者的脸部被打出血的，而且我们还看到网上传的有迫害致死的照片。最后我们看一下这件事情所涉及到延伸的长江三角地图，刚才我们谈到上海、太仓、海门和启东，这些究竟是什么关系？我们在图中看到，从南通市往下是海门市和启东市，再下面是太仓市和上海市。
网友就是这样说：“现在好了，上海、太仓、海门、启东，一个都少不了！”直指污染或已遍及长江三角地区，非一镇一城之事。“王子纸业决定要往排污长江，那么长江三角的人民一定要起来抵制！一旦排污成功，污染上海是板上钉钉的事！”这是网友的回答。
那么究竟是否会延烧到更大规模的抗议？我们将继续为您跟踪报导。非常感谢今天现场两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？（上）
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？（下）
