【大纪元2018年01月10日讯】（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
我是横河，大家好。
主持人：在全世界人欢庆新年的时候，伊朗民众却忙着抗议政府，从去年12月28日开始，伊朗各地陆续爆发反政府示威，示威的起因是鸡蛋，是的，您没听错，因为鸡蛋价格上涨，引起了全国民众的不满，示威最后演变成暴力冲突，到了1月3日，至少有20个人死亡，而且有超过400人被捕。
非常奇怪的是一向喜好渲染国外动荡局势的中共官媒，这次却一反常态的沉默安静，据说中宣部还专门为伊朗局势下了封杀令，任何与伊朗相关的消息都不得报导。那么我们今天就来看看在伊朗到底发生了什么？中共又在害怕什么呢？
因为中共的新闻封锁，大陆民众要靠翻墙才能得到一些零星的消息，那横河先生，您能不能大致跟我们介绍一下伊朗抗议的起因和主要的诉求是什么呢？
横河：伊朗长期以来经济比较困难，尤其是石油情况不是特别好，一个是早期受封锁、受制裁，后来制裁解除以后，价格问题一直不能够使得得到好处；另外，伊朗本身有它自己内部的问题。这一次鸡蛋涨价据说原因是禽流感造成大批鸡死亡，所以鸡蛋涨价，结果就爆发了，其实它是长期的问题积累起来。这次的特点是它没有特别的组织，是以年轻人为主，因为没有组织的话，也就没有统一的目标和诉求。有的人甚至说最早的抗议是强硬派策动的，就是针对目前的这个改革派总统。但是即使是这样的话，它也很快的被对整个政权不满的民众代替了。所以后来抗议就比较集中针对于这个政权。
诉求方面有几个我觉得值得讨论一下的，一个当然就是改善经济，特别是改善下层民众和普通民众的生活；第二个是反对介入叙利亚和伊拉克的冲突；第三是反对用钱去资助巴勒斯坦和黎巴嫩真主党。第二、第三就是反对介入，这两个都有经济上的诉求，就是说要求当局把钱用在国内民生上，而不是用在输出革命上。这个“输出革命”，中国人比较习惯这个说法啦，他们不这么说。
后来发展到反对政府和宗教领袖，宗教领袖就是哈梅内伊，他是继承了霍梅尼最高宗教领袖的地位，政府主要是总统鲁哈尼，鲁哈尼刚才讲了，他属于改革派。但是有一种说法，就是说民众对于伊朗和西方国家的核协议以后，民生没有改变有怒气。这个有一点像，大家记得89年的时候，学生抗议和北京民众抗议席卷全国，也是把怒气发向赵紫阳，后来赵紫阳大家同情他，是因为他反对镇压。其实在运动开始的时候，像赵紫阳这样的改革派，民众是不知道那么清楚的，并不是那么清楚，反腐败其实针对所有的腐败。
主持人：而且一开始，当时“六四”也是以年轻人为主，也是没有组织，其实当时我们都是那一批人，我们也是知道说大家都没有一个统一的目标和诉求，是后来慢慢发展到最后才有一个反腐败这么一个说法。
横河：对。还有一部分是反对伊斯兰极端主义，就特别反对某些势力要把整个伊朗带向一个比较极端的这个方向去。因为伊朗其实在历史上，在中东，它并不是一个在宗教上非常极端的，相反，它在很长时间是比较开放的。大家知道土耳其它是属于民主化的伊斯兰国家，伊朗其实有一个阶段也是很开放的，就是并不是在宗教上这么极端的，有这么一个呼声。
另外也有一点，跟它的历史有关的，就是有波斯情节，伊朗人很多他是更愿意被称为是波斯人，所以这次也听说有这样的口号：“我们是波斯人，不是阿拉伯人”。甚至还有一部分，就是原来巴列维家族的，跟巴列维统治的时候有关的那些人，他们欢迎巴列维家族回去，巴列维的家族在美国也发了声明，支持伊朗的抗议活动。
因为消息不多，伊朗当局不是封锁网路吗？所以很多消息不能传出来，这是根据传出来的消息总结，就是说这次启动的时候，和开始几天的时候，各方的诉求是这样子的，因为它没有统一嘛，所以你可以看到它的口号和要求也是五花八门的。
主持人：从我们外界得到的消息，伊朗官方说抗议在星期三已经就平复了，那么政府也撤回了燃料上涨的计划，答应创造更多的就业机会，而且是特别要解决底层民众的经济问题。不过民间的消息似乎是有所不同的。那么现在您所了解的情况，最新情况有什么进展吗？
横河：首先，所谓官方说抗议已经平复，是周三的时候，革命卫队司令官他宣布叛乱已经结束了。但是情况似乎并不是如此，首先就是可能在周三的时候，德黑兰的局势已经被当局控制了，但是有几条，一个是本来德黑兰就不是这一次抗议活动的发起地，实际上发起的是第二城市，后来蔓延到了很多全国各地的城市，而德黑兰却是最后才加入的。
第二就是德黑兰这次也不是抗议的中心，这个和2009年的“绿色革命”不一样。“绿色革命”是起源于德黑兰，而且抗议最多的也是在德黑兰。当然由于封网很多消息没有办法独立证实，但是有消息声称德黑兰在周四还有抗议活动，而且还有录影放出来。周五据说在伊朗的31个省份当中，还有12个仍然有抗议行动，那其实数量就很大了，抗议的城市总计高达90多个。
另外一个没有经过证实的消息，就是据说某个油田的石油工人开始罢工，这个就有点重大意义了，如果能够被核实的话。因为早期，这次抗议它没有2009年的“绿色革命”规模这么大，而且参加的阶层也少，就是说“绿色革命”它有相当大规模的中产阶级加入，而这一次主要是底层民众和年轻人。但是如果说油田工人加入进来的话，而且据说6号，就是明天可能还有其它的油田有可能跟进，那如果这样的话，那可能事态的发展就和当局所宣布的完全不一样了。
目前从伊朗传出来的消息就谈到，现在口号比较集中的是“面包、工作、自由”。所以从这里来看的话，除了民生问题以外就是自由，也就是说政治上的诉求也是非常明确的。同时5号的时候，联合国安理会召开了一个紧急会议，美国驻联合国大使黑利在她的发言当中谈到，伊朗发生抗议活动的地点一共是79个，这就范围相当广了，而且她谈到是基本人权的自然表达，说伊朗人的抗议啊，所以要求全世界去关注，这是目前听到的最新的情况。当然再强调一下，由于网路封锁和很多地方直接断网，所以外面得到的消息并不是很准确，事后核实以后可能有变化。
主持人：您刚才介绍说这次鸡蛋涨价，其实它是因为禽流感造成的，那么像这样子的涨价，短期的，或者特别因素造成的鸡蛋涨价，或食品涨价，在其它国家也是时有发生的，比如说就我们这里吧，这几天美国被暴风雪袭击，那么食品包括鸡蛋也涨价，涨幅也不小，特别是在中国这几年这个基本食品涨得就更离谱，也没有引发这么大的抗议，那伊朗局势发展到这一步，它背后的原因是什么呢？
横河：我想长期的原因实际上是对目前伊朗的政府很不满，因为伊朗是一个政教合一的政权，所以对政府的不满直接就指向最高精神领袖。这有非常严重的腐败问题，就是说伊朗的高级领导人有比较严重的腐败问题，这个事情是长期不满的一个因素。
在现实的经济困难的几个方面，我想一个跟长期制裁有关系，但长期制裁的原因是跟伊朗发展核武器有关，发展核武器当然是政府的立场，就是说为什么政府要去发展核武器和全世界作对？这就是经济，如果你再深一步看的话，那么和政府的政策是有关系的。
还有一个，就是刚才我讲的跟西方达成核武协议以后，经济没有改善，当然这个经济没有改善有各种解释，但是从民众来看的话，显然认为把钱用到了不该用的地方，而没有用来改善民生，这其中民众认为有腐败的因素、有对外援助的因素，我们所说的习惯的说法就是“输出革命”，还有一个就是介入地区冲突，这是造成伊朗经济困难、民众不满的原因。
当然这次抗议还有一个历史文化原因，就是历史上波斯帝国吧，它是有一个非常强的民族自豪感。就是说他们自认是波斯人，不是伊朗人，更不是阿拉伯人，相当多的人是这么认为的。伊朗可能是有66%人口是波斯人，他们曾经被阿拉伯人征服，在公元7世纪的时候接受了伊斯兰教，这个是它的历史的原因，伊朗在历史上曾经有过世俗化程度非常高的一个过程，就是在巴列维王朝的时候，尤其是这个巴列维国王他继承他父亲的王位以后，它是一个君主立宪制的国家，在政策上亲美，经济上改革开放，这跟中国一样的，当初把它叫做“白色革命”。现在有人在网上晒了很多70年代的老照片，伊朗的老照片，你可以看到它实际上是一个非常世俗化的国家。
现在要谈几个重大历史事件了，就跟伊朗历史有关的，就当年的“白色革命”，就是经济上改革开放导致了一个很重大的事件，就跟中国人所经历的非常熟悉，就是腐败，腐败非常严重，当然政治上它也很腐败，政治上、经济上都很腐败，这个专制和腐败就导致了后来的伊斯兰革命，最早我们听到所谓这个伊斯兰原教旨主义，就是那个时候听到的，在1979年的时候。
推翻了巴列维王朝以后，就由亲美转向反美，尤其是很快就发生了一个美国大使馆的人质事件。后来就是在伊朗的历史上每隔10年左右会发生一次重大的抗议活动，因为从伊斯兰革命以后，它的经济就一直没有真正的好起来。其中比较重大的抗议活动，就包括1999年曾经有过一次大的抗议活动，抓了很多人；2009年的时候，过了10年就出现了“绿色革命”，“绿色革命”主要是上一任的伊朗总统在2009年的时候连续当选，民众认为这个选举舞弊，所以当时是为了反对这个选举舞弊所造成的“绿色革命”。
“绿色革命”当时规模非常大，而且伊朗人是利用社交媒体进行互相通气的，所以又被叫做“推特革命”，那时候大家用的是推特；这次不一样，这次大家用的是Telegram。然后你看2009年到现在，不到10年，差不多时间了，又出现了所谓“鸡蛋革命”，所以说伊朗这个民众抗议当局是有传统的。
从这里就引发了这次一个很大的群体，就是海外的反对派群体。这是伊朗的一个特殊性，就当时伊朗伊斯兰革命以后，就有相当多的巴列维王朝的支持者，因为那时候到美国来留学嘛，跟美国有很多关系，这样的话就有十几万伊朗的留学生就留下来了。中国人知道中国有“六四绿卡”，其实伊朗当时也有“伊朗绿卡”，加上原来各种移民的话，伊朗在美国的这个侨民和移民大概有上百万，有这么大一个社团。
主持人：难怪这次伊朗政府他是要谴责海外势力，看来是有点原因的。
横河：对，他们和伊朗国内一直保持着联系，但是他们却没有被伊朗当局统战过。这个不像中国，这个可以比较一下，其实有很多类似的地方。他们基本上是属于反伊朗现政府的势力，当然这个势力对于伊朗国内究竟有多大影响力？我觉得影响力还是没有那么大。
另外一个就是近来波斯民族主义抬头，尤其在年轻人当中世俗化倾向又开始抬头，这点和中东其它国家其实是有区别的，伊朗是一个在中东非常特殊的国家，它有非常特殊的国情。
主持人：那么伊朗这次这么大规模的抗议，其实它引起了全世界媒体的高度关注的，但是中共当局我们看到它是一反常态的限制报导，而且对已有的报导它也是有规范的，那为什么会出现这种情况呢？
横河：出现这个情况其实就是因为中国的现状和伊朗有非常多类似的地方，这个我想在全世界所有的国家当中，甚至跟北朝鲜相比的话，中国和伊朗类似的地方是最多的。我们看一下，首先类似的地方是政权结构很类似，就是伊朗革命以后，它是定为伊朗伊斯兰共和国，是一个政教合一的政权，就是它的最高当局是宗教领袖，现在是哈梅内伊。
主持人：但是这点它跟中国不一样，中国并没有一个统一的宗教在里面啊？
横河：有，但是中国的宗教实际上就是马列邪教，就是说它的整个政权的最高的领导人是中国共产党和中国共产党的党魁，而不是政府，这点非常像。在中国，大家看一开党代会，中国共产党的代表大会就把所有的政策都定下来了，然后才开人大、政协，人大、政协就是贯彻中国共产党决议，所以政教合一的政权这点是几乎一模一样的。但差别是什么呢？差别是伊朗可能还要更民主一些，待会儿我们可以说，这是我想相似的地方。
第二个就是，当局都会把国内矛盾引发的抗议和动荡去归咎于以美国为首的外国敌对势力，所以这次伊朗宗教领袖提出来说这是美国策划的。实际上这种事情都是国内矛盾引起的，美国其实对伊朗内政的影响力极小、非常小。还有就是他们都有煽动民族主义和政教合一统治之间的矛盾，刚才我讲了，就是伊朗的大波斯主义实际上和它的伊斯兰宗教是不那么相容的，就是如果你波斯情节加强了的话，因为毕竟它跟阿拉伯国家不一样。阿拉伯国家那个宗教是他们自己的，而在伊朗那个宗教是外来的，这个是一个矛盾。
在这点，中国更严重，因为伊朗接受伊斯兰教已经一千多年了，而中国被马列邪教占领还不到70年，在这点上在中国中共的意识形态已经不行了，所以在中共的统治的意识形态方面，它对民族主义的依赖性更大。而民族主义同样存在双刃剑的问题，就是说在中国，民族主义一旦起来以后，人们如果回归到中国传统文化当中去的话，对中共的这个马列主义的统治是一个非常大的威胁。
还有一个就是连这个民间抗议和统治阶层高层的内部矛盾都有可比性，你看这次它实际上高层有强硬派和改革派的矛盾，有人认为说这个是抗议能够进行下去和启动的一个原因。其实和中国89年的情况非常类似，当时高层也有不同的观点、矛盾，也会通过这个抗议行动体现出来。抗议发生以后，这方面情况就更多了，就是说中国民间对伊朗抗议以后有很多议论，而且也有很多一些跟伊朗有关的现实，对中共来说都是非常难堪的，所以中共才要封锁消息。
主持人：那这方面您能详细给我们说一下吗？就是民间的什么样的议论？
横河：不仅是议论，也有一些是伊朗的现实，第一个就是体制问题，就是伊朗它是公开的政教合一，但是它的政府的首脑，它的总统是选举出来的，不管这个选举被人认为是虚假的选举，或者是必须是在神权的允许之下才能进行的选举，在形式上它是真选票，就真的是一人一票选出来的。而中共，我们不谈中共党内，就是人大和政府这两个权力机构，没有一个，哪怕是形式上的，选举出来的，都没有！绝大部分中国人是从来没有见过选票的，这是中国的现实。所以一比较的话，就中国在这方面真的是不如伊朗，这个对中共来说是很难堪的。
另外一个就是宗教容忍度，在宗教容忍度上，中共其实恶劣程度要高得多，中共事实上它不承认任何宗教。但是在伊朗它宪法真的是规定，它是什叶派的，它规定逊尼派、犹太教、基督教都是合法宗教；而在中国实际上中共不承认任何宗教，它只承认宣布效忠中共的几个宗教团体，不是宗教，所以你看，如果你信了基督教，但是你不到三自爱国会去，你不到基督教的那几个组织里面去，中共是要打压的，是不承认的。
而且中共还把这个历任党魁的像强迫的挂在宗教场所，像这种公然的这种情况，在伊朗，我虽然不是很了解伊朗情况，但我相信在伊朗是不至于到这种程度的，就是说像中共把自己党魁的像挂到宗教场所去，这种情况我想在伊朗可能不会发生。
再一个类似地方就是资讯封锁和控制，这个和2009年的“绿色革命”类似的，就这次抗议活动抗议者他也是广泛的使用社交网路，这次主要是Telegram，似乎还没有中文的正式翻译。
主持人：他们好像有人给它翻译成电报。
横河：对，有这个叫法，但不是正式的，在这个Telegram的官方网页上实际上是没有中文的，它有各种文字，但是没有中文的正式网页。它已经被伊朗当局定为这次抗议行动的主要罪魁之一了，就这个Telegram。现在很多地方已经封网、断网了，所以消息很难传出来。当局在考虑说是将来要建立自己版本的即时聊天软体；而这点中共早就做到了，所以在封锁网路、资讯控制方面的话，中共要比伊朗当局做得要深入和全面的多。
伊朗人广泛使用的社交媒体基本上就从来没有进入过中国大陆，中国人就没有用过，伊朗是发生事件以后才封锁，平常大家都在用，而所有的社交媒体和即时聊天软体，中国都有自己的类似版本，就是说它的精致控制和封网的程度使得很多被封的人都不知道自己是被封锁的，因为在中国你像什么WeChat之类的……。
主持人：微信。
横河：微信，像这种，他用了以后他根本就不知道外面有；而伊朗是自己没有自己的，所以大家平时都是用国外的。所以在这方面，精致控制和封网方面，中共可以说是世界第一。当然还有一个就是腐败问题，这实际上是非常严重的，就是相比较而言的话，中国人非常容易理解伊朗人在抗议行动当中对腐败的那种愤怒。所以各方面相比较而言的话，实际上中共真的是很怕大家联想起来，就是从伊朗事件联想到，立刻就联想到中国的现状。
主持人：好，从您刚才分析来看，其实中国的现状比伊朗是更胜一筹，也难怪中国官方会那么紧张。那么几年前发生在北非突尼西亚的那个茉莉花革命，大家都还记忆犹新的，当时也是从反政府示威开始，然后很快就导致政府倒台了，那当时我记得那个风潮也蔓延到了周边的许多国家；那么这次伊朗的局势会不会引发下一轮的茉莉花革命呢？
横河：首先我们要看一下上一轮的茉莉花革命怎么来的。上一轮茉莉花革命的共同之处是它发生的地方都是属于世俗的独裁统治，这个世俗的独裁统治的一个重大特点就是一般经济都搞不上去，政治和经济上又非常腐败，统治集团非常腐败，很高的失业率，尤其是年轻人，这点伊朗这次有点类似。但是它不同的是针对的，茉莉花革命针对的都是世俗统治集团，争的是民主和自由。
伊朗上一次79年发生的伊斯兰革命，它由于伊朗的特点并没有在中东地区引发类似的政治变化。因为怎么说的话，伊朗当然在地理上它属于中东地区；但是在历史传统上，它却不属于阿拉伯世界，这个有很大的区别，所以它发生的变化不一定会引起地区性的连锁反应，就是这次即使伊朗抗议导致了重大的政治变化，也不一定会引起地区性的连锁反应。
但是从中共来看的话，就中共这次对舆论的管控来看的话，我想更担心伊朗效应传播的是中共，就是隔着非常远的地方的中共，而不是周边地区，中共它非常担心的是，就是这个针对独裁统治的抗议会引发中国民众的抗议，进而危及到中共的政权。
我想说，从这次伊朗的抗议来看的话，我发现有两个特点，跟中共有关系的，一个就是它的不可预测性，你看鸡蛋涨价是一个导火索，这个导火索的原因是禽流感，这个禽流感可是人为控制不了的，事实上谁也没有预料到在2017年的年末最后几天会出现一个重大新闻，就是我想所有的媒体都把十大新闻都排好了，谁也没想到会出这么一件事情，这是第一。
第二就是事态的发展往往和发起者的初衷不一致，就是说引发中共执政危机的很可能是意想不到的，而且是不可能预测和预防的。其实苏联的崩溃它的导火索和引发因素也是人们都没有想到的，所以这点来说的话，我觉得这个伊朗局势最有可能引发的后续的反应不一定在周边，中共倒是很担心影响到它。
－－原载希望之声
责任编辑：任慧夫
