【新闻大家谈】中国CDC泄密美台交往松绑

疫苗低效，中国疾控中心主任高福泄密惹大祸，官方急粉饰闹笑柄。（大纪元合成）

更新 2021-04-12 9:36 PM 人气 2830

标签: 新闻直播间, 新闻大家谈, 美台, 高福

【大纪元2021年04月10日讯】大家好，欢迎收看周一（4月12日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。

今日焦点：疫苗低效，中国疾控中心主任高福泄密惹大祸，官方急粉饰闹笑柄；美台交往松绑，可互访官邸，重大突破？《纽约时报》员工曾受雇于中共大外宣，深层危机？

上周五（9日），美国国务院出台了新版的对台湾交往准则，允许美台官员互访官署，同时允许美国官员访问美台断交前的中华民国驻美大使官邸“双橡园”，这对美中台关系将产生什么影响？

同样在周末，中国疾控中心主任高福，在一次会议中披露“现有疫苗保护率不高”，相关报导周日（11日）已被删除，高福也很快出面宣称，外界误解了他的讲话，真相到底是什么？

另外，《纽约时报》多名员工，被曝光曾在中共大外宣机构《中国日报》任职，背后的深层危机是什么？

1.【美台交往松绑重大突破？川规拜随？】

主持人：美国国务院9日公布了最新版的对台湾交往准则，放松美台交往限制，鼓励美台接触。美国的匿名官员透露说，按照新的规则，美国官员将可以邀请台湾官员，访问华盛顿的联邦政府机构；也可以到台湾驻美代表处，参与工作会议。也就是说，美台可以互访对方的官署。

另外，位于华府的双橡园，也不再是美国官员的禁区。双橡园，是1937年至1978年间，中华民国驻美国大使的官邸。未来，美国的现任官员，预计将可以到双橡园访问。

新的规定，放松了美国与台湾交往的限制，不过还是划了一些红线：

第一，重申美国与台湾是“非官方关系”。

第二，美国官员不能参加中华民国双十国庆等节庆活动，以避免“一中政策”复杂化。

另外，还有消息人士透露，新版准则仍然规定，不能在双橡园内，展示中华民国的国旗。

对于新的美台交往准则，有人认为是历史性的突破。但也有人认为，有进展，但没那么大；因为在过去几年川普（特朗普）任内，一些美台交往限制就已经实质取消了，这次并没有新的大动作。

甚至还有人说，前国务卿蓬佩奥今年1月9日宣布，取消美台交往中美国“自我施加的所有限制”，现在新版的准则，把禁止美国官员参加双十国庆的原则又加了回去，比蓬佩奥1月9日“取消所有限制”的表态其实反而倒退了。您怎么评价这份新的规定？

横河：我觉得当时蓬佩奥制定“取消所有自我限制”，这个是相当有效的措施，在除了三个《联合公报》，还有《美台关系法》等等这些之外，所有国务院发的限制规定全部作废。它的缺点是没有细则，因为全部取消不需要细则。

而现在新的规定的好处，它明确了哪些事情可以做，这些官员就可以去做；但同样的缺点也在这里，因为它规定哪些不能做，比蓬佩奥的“取消全部自我限制”就退了一步。取消全部限制、不定细则的好处，在于主动权在美国手里；但是你一旦规定，哪几个事情不能做的话，主动权就没有了。

所以说，模糊有模糊的好处，模糊的好处在于，它保持一种对中共的威慑力，我随时可以去做这件事情，也不超出我自己给自己的规定范围。所以从规定来说，你不能说是美台关系进了一大步；我觉得，没有超出蓬佩奥所提的范围。

主持人：晓旭，你怎么看？

林晓旭：我觉得蓬佩奥，当时离开国务院之前，他的人马是快马加鞭，推进一系列针对中共的政策。当时其实可能是时间上非常急迫，所以他就想用这种一揽子的做法，当然也是一种策略上的做法。

但是总体上，我也觉得，那个是会更彻底，路径也在自己手上。但是对于新政府来说，拜登他们的国务院，他不希望被评价为“川规拜随”，所以他可能也要推出自己的一套东西，他走的这一条路是稍微具体化一点。

但是我觉得，他还是在寻求平衡，还是不想得罪中共，还是希望不要触及一中政策，这样一个底限，所以并没有实质性的突破。而且他也特别强调，台美关系是“非官方的”，但这种过分强调，也等于说把格调降低了一点。

虽然是鼓励双方官员可以在自己的办公大楼正常来往，或者是举行工作性会谈，但是关键是，具体的这些官员到底有没有真的在推进这件事情？

因为政策可以摆在那儿，但是如果国务院内部还有一些人员，在具体的运作过程中，设计一些障碍的话，或者是，并没有那么强烈的意愿执行的话，那规则就是规则，并没有人去推动。

就像说，蓬佩奥离任之前，当时美国驻联合国大使克拉夫特（Kelly Craft）本来要去台湾访问，但是这件事情就被挡下来。

另外一个，像去年五月，众议院通过《台湾保证法案》，但是参议院这方面，其实并没有完成整个立法的程序，后来川普不得已，把它放到2021年财政年度拨款方案里面，变一个法子让它有效。

所以真正核心问题是，有没有高层的意向，真的要促成美台之间互动。整体上来说，其实还是有一些阻力，希望不去触及中共红线。

主持人：秦鹏，你怎么看，为什么拜登政府现在要在这个时机，推进这一份新的规定，他有什么动机？另外这一份规定，有没有改变现在美中台关系的格局？会发挥什么实质影响吗？

秦鹏：我认为，整个目前的变化，很大程度上，是中共这边造成的。因为拜登正式就职那一天，中共就开始在南中国海、在台海、在日本海那边挑衅，它非常明显，要去测试拜登政府的底线。

第一步施压之后，一天一天加剧，逼迫拜登政府必需做出回应来。但是拜登回应，又不想搞一个高烈度（的回应），而是选择了相对低烈度的一种对撞。而这个对撞，也是有意义。

因为现在大家都在关心，一些过去川普政府的决定是不是能够延续，特别是在中国问题上，哪些能延续，哪些不能延续，哪些是表面上延续但实质相反？所以现在这样的决定，多了一个清晰化。

此外，其实从目前整个台海局势上来讲，那也是台风眼一样的位置。所以这个时候，拜登政府一直在讲，对华关系能合作的地方合作，能够竞争的地方竞争，需要对抗的地方对抗，他也必需一步一步把对华政策清晰化。

目前来看的话，似乎是想把台湾做为保卫民主的堡垒，必须保护台湾民主政体，实际上是（对台海政策）进一步清晰化的过程。

2.【中国CDC主任罕见谈及“疫苗保护率不高”】

主持人：中国疾控中心主任高福，4月10日在四川成都出席“2021全国疫苗与健康大会”时，罕见承认中国国产疫苗保护率不高。

根据中共官媒“澎湃新闻”的报导，高福演讲的主题是“新冠疫苗免疫策略与实践”。在谈到针对“病毒变异毒株”的问题时，高福说：“还要考虑解决现有疫苗保护率不高的路径”，采取几种疫苗交替接种的方式等。

高福还说，一定要关注mRNA疫苗，不能因为现在有了几款传统疫苗，就忽略了mRNA疫苗，他还呼吁，要创造性地做出mRNA疫苗。

mRNA技术，也叫“信使核糖核酸”技术。目前，美国的莫德纳疫苗，以及美国与德国合作研发的辉瑞疫苗，都是采用这种新型的mRNA技术。

目前，中国市面上已有的5款疫苗，则是采用相对传统的技术，比如灭活疫苗、腺病毒载体疫苗等。

那么，高福说“现有疫苗保护率不高”的大背景是什么呢？《南华早报》引述出席大会的上海疫苗专家陶黎纳的解释说，现在大陆民众接种国产疫苗后产生的抗体水平，低于mRNA疫苗，疫苗有效率也低于mRNA疫苗，结论是中国的灭活疫苗和腺病毒载体疫苗，不如mRNA疫苗有效。

这番话，很快引起外媒的关注。中共官媒《环球时报》11日，紧急采访高福灭火。高福在采访中，矢口否认说过“中国疫苗保护率低”，说这完全是误解。高福说，因为“全球的疫苗保护率测试数据都有高有低”，他只是提出科学思考，怎么提高疫苗有效率而已。

横河：因为没有听到他的原话，从发表的文章来看，他应该是这个意思。因为疫苗保护率，他指是中国，还是全世界，这个还不清楚。

但是现在，因为中国疫苗确实在海外的争议比较大，因此做为高福来说，他去谈外国疫苗，可能意义不是很大，因此他谈中国疫苗的可能性还是比较大。

从专业角度上来说，你必须得承认，高福还是经常讲一些官方政治宣传之外的一些话，所以他讲这样的话，并不奇怪，因为必须承认现实，不管是科兴疫苗，还是国药疫苗，在其它国家，尤其现在有一些接受中国援助这些国家，在大规模施用疫苗以后，确实病例暴增。

这些现象，做为中国CDC负责人，他是有应对，他是反映现实，所以他提出这个问题。而且他特别提出mRNA疫苗，从这个角度来说，他应该是暗指中国5种所谓传统疫苗，可能效率没有mRNA来的高，从这个角度来说，可能外界并没有误读他。

主持人：晓旭你怎么看，高福对《环球时报》否认他说过相关的话，但是他并没有给出中国疫苗保护率的具体数据，来反证中国疫苗到底如何有效。高福的解释，能不能打消公共卫生界对中国疫苗有效率的顾虑？

林晓旭：高福说这句话，特别是后来否定的话，当然我觉得是基于政治压力，从他做为公共卫生学家的角度来看，我觉得他话里面，其实有几个潜台词。

第一个是，中国疫苗，从目前现有的数据来看，当然中国疫苗，没有达到像国外的这些疫苗，特别是辉瑞，或者莫德纳疫苗，达到百分之九十五这样的保护率，这个是不争的事实，他也得承认。

另外一个意思，他说这句话的含义，他一定程度上把目前国产疫苗的问题，给推到“技术不够先进”，比如说，国外已经有mRNA疫苗，我们还没有，把它变成为传统工艺和西方先进mRNA技术之间，相当于是一种代差的不足。

所以就牵扯到第三点，你刚才提到，到底中国的疫苗，即使是按照传统工艺来说，它的安全性如何，它的保护率如何？

为什么对有一些国家保护率特别低，但又有几个个别的国家，像土耳其保护率又还可以？为什么有这么大的区别？为什么中国官方以及这些疫苗公司，不管是科兴，还是国药，为什么不对外公布三期临床实验的具体数据？

还有中国政府号称说，打了一亿多剂疫苗，这么大面积的人去接受疫苗，为什么没有相关疫苗接种人群的相应的调查、研究报告？（高福的讲话）把这些问题给忽略掉，不去谈这个问题。

但这实际上是大众非常关心的问题，因为牵扯到整个疫苗生产，疫苗品质把关等等方面的问题。那他的第四个潜台词，好像是说现在疫苗效率不足，好像是因为变种带来挑战问题，这个方面，我觉得也是有所混淆概念。

首先第一点，中国本身官方，对于疫情数据，本身也是不透明。中国关于变种追踪情况，也不是对外透明。中国有哪些变种？有没有自己本土的变种？比如说，美国，很明确本土变种，来自加州L452R，纽约的B.1.526等等，非常明确是本土变种。

中国没有本土变种吗？我只看到一些个别报导，说有外来变种，南非变种，或者巴西变种，进入广州等等，有零星这样的报导，但是中国难道没有自己本土变种？官方掌握的数据到底是什么样？所以这是大的疑问。

另外一点，中国好多疫苗最初的设计，是从去年设计，对于变种来说，它的保护率会下降，即使他们现在想推动mRNA疫苗，也是基于去年流行的病毒株所设计的，所以将来你即使是做完三期临床实验，你还是面临同样的问题，你对于新的流行病毒，仍然相对来说，会有保护率降低的问题。

所以这里面，他有好几个概念混淆在一起，一起谈论。现在出于政治压力，赶紧出来灭火，但是其实这里面，他还是协助政府，掩盖了很多信息。

主持人：晓旭讲到非常重要一点，高福的回应中，很多细节仍然被模糊，被掩盖。那么如果不能打消专业人士的顾虑，高福的否认，是说给谁听的？秦鹏你的看法？

秦鹏：其实我们得注意到，他在这一次全国疫苗与健康大会上发言，这是给什么人开的呢？给专业人士，加上一些医疗系统官员开的。也就是说，我们如果对中共体制了解，会知道，他们在内部讲话的时候，实际上很多时候是讲一些真话。对外的时候，他会讲一些假话。这一直是他政权特点。

国产疫苗现在在海外报出来数据都不是很好，特别像在巴西，（中国疫苗有效率）只是百分之五十点几，勉强及格，那么真正在中国到底是什么样子？

我们看到高福在这一次演讲中，他也没讲具体数据，但是这种话的意思，就是讲给专业人士听，告诉大家，你们赶快想办法，看看在技术上，在剂量上，包括混打，等等这些方面，能不能找到更好提高免疫力的解决方案，同时，在mRNA这个技术上，能努力做一些突破。这毫无疑问就是讲给这些官员听。

【180度逆转高福去年称mRNA疫苗有安全隐患】

主持人：高福去年对mRNA疫苗的态度，和现在大相径庭。去年12月他在接受中共官媒新华社采访时说，mRNA疫苗背后有安全问题，mRNA疫苗“是为癌症病人研究的疫苗，用于治疗癌症的，给病人用和给健康人用是不一样的”。

高福当时还说，“我不说它（指mRNA疫苗）未来到底会不会有副作用，但至少没有排除，因为人类将是第一次把mRNA疫苗打在健康人身上，所以背后还有一个安全问题。”

横河：mRNA疫苗，是比较新的概念，之前有试验，但是没有在大规模的人群当中接种过。我们知道生物信息走向，是从DNA，到mRNA，从mRNA到蛋白质。最后在人体当中能发挥功能，都是各种各样蛋白质，它来源是从DNA编码过来。

这三步，每一步都不可缺。实际上，他从mRNA这一步，直接就把特定需要表达这一段，他不是表达整个病毒，他只是表达其中一小部分，就是刺突蛋白这一部分。把这个编码以后，再加上一些辅助东西，比如说，怎么让它启动表达，另外还有包装，你必需把它包起来，所以是一段mRNA，加上辅助的能够让它表达的这些东西，把外面用纳米的脂粒，把他包起来，包一个壳。

这样的话，可以和人体细胞就结合，注射进人体以后，他是进入人体细胞，在人体细胞里面，去翻译，这个跟以前所有的概念都不一样。以前是一个现成的蛋白质，哪怕是DNA，它也是在外面，表达好以后，打到人体去，把抗原直接打到人体去。

这个是把mRNA打进去以后，在人体内制造抗原，再释放出来，或者在细胞表面表达，让人体识别这是一个外来的东西，产生免疫反应，它是这么一个原理。

高福去年之所以否认，我倒不觉得他做为CDC主任，会没有意识到mRNA这个新技术（优势）。因为从理论上说，mRNA这个技术是没有什么问题，有问题只是在实践上。因为没有大部分人打过，所以谁也不知道可能出现什么样的副作用。

所以从这一点来说，他不应该是认为中国5种疫苗一定就比mRNA好。当时中国是想对外推广，在这种情况下，他必需想办法把中国疫苗夸大，或者把美国现在新的疫苗去贬低一下。用这种方式，其实是完成政治任务。

因为我们知道疫苗外交，是当时中国非常重要外交手段，不仅是外交手段，实际上是一种控制全球的手段，中共认为是重大机会，让中共能够通过推广疫苗，来增加他的政治影响力。

至于现在，可能是因为，他自己是有一些内部资料，关于中国实际疫苗在国内和在国外，广泛使用以后的一些作用，和西方几个疫苗，特别美国疫苗，他的数据基本上是公开，所以他可以做个比较，他心里有数。

这个时候，他可能认为中国真的要在技术上面赶上去，不可避免可能要走mRNA这条路。因此他在内部讲话特别强调这一点，所以他是从比较实际来考虑。很可能他已经认为中国产几种疫苗，可能都没法跟mRNA疫苗竞争。

这是一个认识过程，另外一个，他也是退一步。很可能中国疫苗外交，在目前这个科技水平上，可能达不到他想要的目的，这是他可能转弯的主要原因。

主持人：横河先生谈到很重要一点，高福可能有内部数据，把中国疫苗和外国疫苗，进行一个横向对比，看出中国现在疫苗有效率，可能无法去支撑他的疫苗外交。晓旭你怎么看，为什么高福从去年到今年对mRNA疫苗，态度一百八十度的大转弯？同时中国现有5款疫苗的有效率和安全性，到底怎么样？

林晓旭：其实我觉得只是高福自己在对外说的论调上有这样大的变化，实际上他自己对mRNA的认识，他也是有一个比较清晰的认识。毕竟他在这么一个重要位置上，有自己几十年的经验。

mRNA疫苗本身的不足，他之前提到的这些观点，也是非常中肯，也是实质。因为毕竟mRNA技术，毕竟是比较先进的技术，有很多安全方面的东西，没有经过长期临床实验的观察。

到底有哪一些长期临床的副作用没有被注意到，这个是很大的问题。说起来，昨天在机场的时候，碰巧遇到一个医护人员，他还跟我说——他就在医院里面工作，他是做妇科——他就跟我说，最近其实医院就已经注意到，很多女性流产，注射疫苗以后流产人的比例突然间上升，从经验上来说，这是很反常的事情。

而且很多妇女在接种疫苗以后，她孩子是在十二到二十周之间就流产，一般来说，这已经是胎儿很稳定的阶段。他说，过去他遇到的流产情况，大多数都是几周的时候，容易流产，现在很多注射疫苗的人，居然有这种情况。

其实很多事情，你如果只是在实验室做小规模动物实验，或者（小规模）临床实验的话，你看不出潜在危险。你现在疫苗大面积接种，针对不同人群，甚至孕妇也参与疫苗接种，还有免疫缺失的人，还有一些年龄很大也接种疫苗，这些方面其实都没有完全经过很严格的分析，没有经过长期的临床实验进行考验。

过去一个疫苗开发，要经过好几年时间，并不是说只是因为程序复杂、官僚的问题，他确实有一些东西需要长期观察，才能知道临床的副作用。所以这里面，这一点上，高福说的是中肯的，他完全知道这一点。

去年当然官方希望能够支持自己本身国产的疫苗，所以当然他就把mRNA疫苗的不足之处提出来，现在他看到自己本身疫苗也有很多不足，他需要着重推动中国国产mRNA疫苗，他就强调mRNA疫苗的技术有多大潜力。

作为行政官员、政治人物来说，他什么时候讲什么话，是为了他下面要做的这个事情来做铺垫。所以相信中国也会投入更大资金来支持新推出来一些mRNA疫苗，是从政治角度来说，也是从利益角度来说，也是从疫苗行业经济利益的需要角度来说，他需要高福讲的这些话。

高福是公共卫生专业，但他首先也是中国官场的高官，所以他自己有这样的双重角色，其实他确实应该是比较知道全貌，只是不同情况下，说不同的话。

主持人：晓旭刚刚谈到，他昨天在美国这边接触一位医护人员，谈到他个人的临床观察，可能打疫苗以后流产现象增加。其实我们也知道，在中国大陆，备孕期间的女性能不能打疫苗，一直以来也是一个非常大的争议焦点，很多人都关心国产疫苗的有效率和安全性，到底怎么样？秦鹏你的观察。

秦鹏：实际上在之前，已经看到网上有很多人在争论，但是因为中国官方，现在是下令禁止讨论疫苗有效性，所以很多消息，只能说，零零散散地透露出来。但是我们也看到，大纪元通过内部获得一些文件，这里面显示，中国疫苗安全性实际上恐怕是有问题。

比如来自于广西自治区的文件，这里面也在讲如何预防副作用（甚至死亡），而且专门成立专家团队应对。所以这种情况下，它到底有多大安全性，其实我觉得是存疑。之前，我们也知道，是有一个专家，专门讲说，疫苗副作用居然高达六十三种。

所以这种情况下，对内部来讲，大家其实都是有怀疑。另外一点，我们发现非常有意思的一个现象。在香港打的疫苗，主要一个是科兴疫苗，另外一个，他是由复星和（德国）BioNTech在中国本地化生产的疫苗。

截止到周日的数据，香港注射后死亡人数是十六人，其中是十四人打了科兴疫苗，有二个人打的是德国的BNT。所以到底疫苗安全性如何？从传统上来讲，一定会把好的疫苗出口到香港，现在都是这样的情况，那么真实的整个中国疫苗的安全性和有效性到底是什么，没人知道。

【中国三款“国产”mRNA疫苗进度仍不透明】

主持人：中国目前还没有已经成熟的mRNA疫苗，不过，据称有三款“自主研发”的国产mRNA新冠疫苗，已经获得了中共官方颁发的临床试验许可，但是目前都没有完成三期临床试验。

第一个获得临床试验许可的，是中共军事科学院“军事医学研究院”和苏州艾博生物，共同研发的一款mRNA疫苗，去年6月29号获批开展临床试验，到上个星期，二期临床试验接近尾声；但值得注意的是，临床试验还没结束，官方去年12月，就在云南为这款疫苗盖生产车间了。

第二个获得临床试验许可的，是同济大学附属东方医院，和斯微（上海）生物科技有限公司合作研发的，3月25号进入了一期临床试验。

第三个获得临床试验许可的，是珠海丽凡达生物。但是有点奇怪的是，丽凡达生物相当神秘，在接受大陆媒体采访的时候，只承认获得临床试验的资格，但具体情况“不便透露”。

其实除了这三款据称是“国产自主研发”的mRNA疫苗以外，其实大陆的“复星医药”，去年开始和德国的BioNTech合作，研发一款mRNA疫苗，今年初在香港和澳门获得紧急使用的许可，3月初开始接种，结果3月底就传出“包装瑕疵”暂停接种复星医药这款mRNA疫苗。

横河：他的实力怎么样，现在不好说，因为在这之前，中国是没有在这方面投入研究。而且在美国你可以看到，这二款（mRNA疫苗）各自发展的途径是不太一样，一个要-70℃保存，还有一个-20℃保存。实际上就是他包装的问题，脂粒、纳米包装的东西不一样。这二个公司，它们走的途径是不一样的。

因此对于中共来说，能不能现在立刻就达到它们的先进技术，这还是一个问题；因为这并不像以前其它的东西，是已经成熟发展一段时间，中共也可能拿到一些技术，或者从这些公司挖到一些人回去，可能达不到这一点，因此他有很多技术瓶颈，可能是需要自己突破，这样可能会有一些问题。

至于说大跃进，这是不可避免，其实美国也有类似情况，但是美国给钱比较慎重一些。对于有一些基础、长期以来在开发药物上有基础的这几个公司，美国政府都跟他们签了合同，等于是政府委托他们去发展。

其原因就是因为，这种发展过程，对于公司来说，他的风险特别大，不知道最后成功不成功，不知道发展出来以后，这个病还在不在，他都有这些问题，所以一般公司很难投入很大资金去进行这方面开发，所以需要政府支持。

中国存在一个问题，当政府决定哪一个方向以后，大家都会去为了要钱而成立一些公司，或者各个省都会去伸手。这些公司原来有一些都是没有资质的公司，而这个发钱过程当中，又不会论证很精确，知道他以往实力怎么样，因此在这个过程当中，如果说，真的变成国家重点项目的话，就会有很多浪费存在。

像你刚才讲的芯片，这个在中国不可避免，西方国家其实也很难避免，但是相对来说，要好很多，因为他基础在。而中国，过去几十年，其实我们看到很多行业都是大跃进，我们觉得不可避免。最终能够拿出什么东西来，现在还很值得怀疑。

3.【《纽约时报》多名员工曾为中共官媒工作】

主持人：关注完疫苗话题，看到周末还有一个非常重要话题，就是美国媒体《国家脉动》最近报导，《纽约时报》的多名员工，之前曾在中共控制的英文报纸《中国日报》（China Daily）工作。

其中，《纽约时报》摄影部主任乔纳‧凯塞尔（Jonah Kessel），2009年7月到2010年11月期间，曾在《中国日报》担任创意总监。当时他在推特上发帖说，为中共工作有时也有“好处”。他还提到，他当时对这份工作感到“兴奋”，其中包括“重新设计”中共的“宣传武器”。

另外，《纽约时报》现任编辑兼设计师迪亚穆德‧麦克德莫特（Diarmuid McDermott），曾在《中国日报》担任编辑和设计师。

还有，《纽约时报》欧洲文化记者亚历克斯‧马歇尔（Alex Marshall），2003到2004年期间，曾在《中国日报》担任编辑。

《中国日报》是中共大外宣的重要载体。美国司法部去年的记录显示，《中国日报》曾向多家美国媒体，支付了近1900万美元的广告和印刷费用，向这些美国媒体，安插广告插页；插页的内容，是由《中国日报》提供的亲北京的宣传文章。其中，向《纽约时报》支付广告费5万美元、《华盛顿邮报》接近460万美元、《华尔街日报》约600万美元。

晓旭跟我们谈一谈，你怎么看这起事件，怎么看中共大外宣，对于外媒的影响。

林晓旭：我觉得这是中共非常有系统的一整套的方案。一方面他自己本身把他的这些年轻记者等等，派到外面来学习，进入很多西方主流媒体，做实习生等等，再利用渗透到高层，同时也把自己有资历的记者，派到外面来，控制了很多其它的，很多重要媒体的中文部。

另外一方面，他当然也是通过购买广告的方式，给利益输送，去影响这些海外的主流媒体对中国的看法。

另外一个策略，一方面雇用西方有经验的记者到中国去，或者加入中文媒体。不管是在美国还是在中国，他慢慢就会习惯中共政府这种思维，他们知道怎么样写才能够得到中国政府的认可，然后把这些训练过的人，又让他们回聘到自己的原来的媒体，或者西方其它中文媒体，这样子才能慢慢把整个中共大外宣的策略，既有中国人员可以操作，也有西方人员可以协助他们去操作。

所以我觉得，这是非常有策略、有计划的一个大的系统工程。经过很长时间铺垫，在这些西方记者中，也是物色到支持中共理念的人，等于说是，记者也扶持他们自己的亲中派，所以这一整套策略，真的是效果很大，这也是中共整体运作上，秘密性和他的系统性。很多人没有注意到这方面，让中共能够大规模炒作。

主持人：好的，今天节目由于时间关系就到这里了，更多精彩话题，周三和您再见。