【新闻大家谈】国际24专家:再查病毒起源

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【大纪元2021年04月09日讯】大家好,欢迎收看周五(4月9日)的《新闻大家谈》。我是林澜。我是秦鹏。

今日焦点:国际24名专家联名:再查病毒起源,中共不配合也能查;美重量级参议员提法案,瞄准中共,启动全面竞争;中共狂拨16通电话施压,帕劳总统:不接了;习近平抱怨“受干扰”,要欧盟“战略自主”?

今天的连线嘉宾,一位是美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院的讲座教授谢田博士;另一位是专栏作家、独立时评人戈壁东先生。

林澜(主持人):世卫与中共3月底发布的联合病毒溯源报告,引起不少科学家的疑问,最近24名各国科学家联合呼吁,启动更严谨的调查,而且即使中共不配合,也有办法推动调查。而中共在疫情期间,借助“疫苗外交”扩大国际影响力,甚至向一些国家施压说“和台湾断交就给疫苗”。

台湾联合了几个民主国家成功反击,同时美国也看到,中共“以疫谋霸”的企图。现在,美国也要展开美国版的“疫苗外交”;同时美国两党参议员第一次共同推出,对中共全面展开战略竞争的重要议案。

【世卫顾问吁重启调查 中共不配合则有B计划】

林澜:来自欧洲、美国、澳大利亚和日本的24位科学家和研究人员,4月7日发表联名公开信,表示世界卫生组织与中共的联合病毒溯源报告,受到了政治干扰,没有提供关于病毒源头的可靠答案,而且关键记录和生物样本“仍然无法获得”,呼吁启动更严谨的调查,如果中共不配合,国际社会可能需要执行B计划。

公开信由世卫组织的顾问、美国“大西洋理事会”智库高级研究员孟天行(Jamie Metzl)起草,他曾在克林顿政府,担任白宫“国家安全委员会”的委员。

孟天行说,针对疫情的全面调查,需要中共政府完全公开透明;但是从疫情爆发开始,北京当局的做法却是背道而驰。中共破坏了样本,隐藏了记录,监禁公民记者,并下达禁令,宣称科学家没有获得批准就讨论病毒起源是“违法行为”。

孟天行表示,必须重启更严谨的调查。当然,最好的情况是中共政府能充分合作,参与调查,那么所有中国人都会从中受益。但是,如果中共不配合,国际社会可能需要执行“B计划”,展开另一个平行调查,和世界上感兴趣的国家与专家们合作,运用能得到的资源,来评估所有病毒源头的假设。

孟天行的背景是什么?为什么他领衔要求重启调查?

秦鹏(常驻嘉宾):孟天行这个是中文名字,他英文名字呢叫Jamie Metzl。这个人实际上是一个基因专家,他本身也是世卫的一个专家。

他在克林顿时期担任过国家安全委员会的成员,此外现在他跟拜登政府关系也很紧密,他在医学专业领域很有成就,同时呢,又和政治人物有很多交往。所以这一次24个科学家所联名发起、要求重新调查这个公开信,实际上对整个国际社会的影响,接下去一定会比较大的。

他是在3月4号就指出来说,世卫的调查团实际上是“令人震惊地触及了底线”,这个说的词很重了。他说,他们没有去进行病毒的调查,却成为中共的宣传工具。他从一开始,他就认为中共是涉及到了掩盖真相,这个真相指向就是来自于武汉病毒实验室。

他说一开始,中共就开始销毁病毒的样本、抓捕公民记者,然后去掩盖各种真相,就使他就认为病毒是来自于实验室。这次他又搞了这么一次独立调查,不是简简单单的一个病毒溯源问题,实际上我觉得很大一个程度上,是把这个矛头指向了中共,指向了武汉病毒所

林澜:他一直认为所谓的实验室泄漏的假说并不是一个阴谋论,这是他的一个一贯的观点。

秦鹏:是这样,对。

林澜:戈壁东先生,您怎么看呢?您觉得是否有必要重启这样一个调查呢?

戈壁东:这次的病毒称得上是一次全球性的灾难,而且这个灾难的破坏力是史无前例的,后果也是非常严重的,这一点大家都知道,一直到今天为止,这个病毒它的来源还是不明不白,全人类到现在为止,受到了一次非常严重的袭击,但是不知道谁袭击了我们,我们无论从任何意义上来说都是不可接受的,那太窝囊了。

所以另一个角度上,人类要再次避免遭遇这种严重的灾害,最起码要搞清楚这次灾难的来源。所以这个调查确实是非常重要的,那么这次灾难最早起源于武汉,武汉恰恰就是这个病毒P4实验室的所在地,中国的病毒出现以后,中共它掩盖、销毁样本、摧毁数据,害死警告的人、抓捕公民记者,目的就是一个,不让任何信息外传。

特别异常的是,在病毒在武汉造成重大灾害的时候,理论上应该是第一时间出来阻止病毒流行的是这个P4实验室,但从头追到尾,它没出现过任何行动,却相反有中国军事科学院派人来处理,最后决定通报的不是专程在武汉调研的中科院院士高福,而是完全没有关系的一个钟南山。

所以这些所有的一些指向,都让人不能排除,这就是一次中共P4实验室泄露事件。但是在世卫组织总干事谭德塞亲共的情况下,世卫也失去了作用。所以到现在一年多,国际社会还拿不到什么确切的证据,这其实是一件很悲哀的事情。

所以最近这个24个国际相关专家,联名要求重启没有中国参与的国际调查,我觉得这个几乎是必然的选择,也是一个无奈的选择,也是一个必要的选择,而且是非常重要的选择。这实际上就是对全人类生命健康负责的一个事情,我觉得没有比它更重要的了。

林澜:是,谈到这个调查非常有必要性,但也就带出来了一个问题,就是这样新的调查,到底是应该由谁来主导呢?谢教授,您的看法?

谢田:首先我们知道,从世卫组织现在的报告,和中共以前的做法看,它破坏了样本,隐藏了很多关键的记录,对吧?如果从这个正常国家,你比方说以前伊波拉(病毒)也好,或其它疾病发生的时候,这些国家就是唯恐样品收集不全,不能够真实记录下来。因为他们指望把原因查出来。

而中共的做法恰恰相反,这正好说明中共一定有摆脱不了的关系。所以主持主导这个调查,显然中共是不可能去做的,对吧?世界卫生组织呢,现在也是有些臭名昭著了,就是它实际上没有起到一个独立的、联合国旗下的、一个维护人类健康的一个机构的作用,而是在跟中共在合作,在掩藏这些记录,也没有能够发掘真相。

我们可以排除中共和世卫组织,联合国是不可能去主导这个B(计划)调查的,美国是最合适的。但是我想中共可能会通过外交手段,或其它方面的行政方面,横加干扰,就很难去进行下去。

现在有一个可以考虑,就是中共即使想主导也主导不了的,就是要一个第三方的一个国际性的一个组织。实际上有一个组织叫做“academic influence”,这个组织,你可以叫作“学术影响”这么一个组织。

这个组织是个非政府的、世界性的一个全球的学术调查研究组织,它在去年8月份的时候,就推出了一个全球50名最优秀的病毒学家的一个名单,其中甚至有包括三四个中国人和华人在里边。

这样一个学术机构,如果我们再考虑到,从香港出来的闫丽梦博士,还有这个Jamie Metzl本人,我觉得如果由这样一个机构“academic influence”,加上这几个有这个背景的人,组成这样一个调查机构,来主导这个研究调查的话呢,我想全世界人们才会觉得比较可信。

林澜:就算有这样一些非常有公信力的人,他来主导这样的调查,但是呢,同时还有一个问题就是,我们知道这样的病毒调查,它需要大量的资料和数据。那么如果没有中共的参与,现在这些科学家提出了一个所谓的B计划,这样的平行调查能不能行得通?秦鹏你的观点?另外无法进入事发现场的这种调查,到底它有多大的可信度呢?

秦鹏:嗯,实际上来讲,我们看到中共参与下的调查,反而是在阻挠、掩盖,进一步地去欺骗世界。所以我觉得有中共参与的调查,并不见得是一件好事情。而且一旦说这种调查真的把真相揭开之后,中共面临的唯一的结果就是被全世界所有的人,包括中国人所唾弃。所以中共肯定是不会允许做这样的调查的。

那么B计划就成为了一个很重要的选择方案。那么是不是说没有了中共之后,它的调查就没有意义了呢?我觉得恰恰相反。因为我们看到世卫组织否认病毒来自于实验室的这样的推断,它实际上是没有任何的证据,只是做了四个可能性的排序,然后把来自于实验室的这样的一个排序放到了“极不可能”,对吧?

林澜:对。

秦鹏:那么这种情况下,我不清楚它将来怎么去调查。但是也许有一种很简单的一个做法,也是类似的一个做法,就是把所有的现在能够怀疑来自于实验室的一切的证据,全部陈列出来,包括中共如何研究这种生物病毒,中共军方机构怎么和他们去合作,以及2019年9月份到10月份,中共的实验室的人员如何感染,甚至如何死亡等等这些证据,还有它2012年从云南那个矿坑里边采集了一个病毒之后,成为这一次病毒直接基因上最相似的一个病毒等等。

当然其实还有更多的,比如说闫丽梦揭露出来的,还有其他的科学家可能会揭露出来的很多很多的证据,这些所有的陈列出来之后,其实就会指向唯一一个指向,就说极大可能来自于实验室。这样的证据其实足够了。

首先它的意义在哪儿呢?第一,彻底地揭穿了中共这种谎言。第二来讲,要求中共回答疑问,这样中共其实是没有办法去招架的,它只能到时候继续去撒谎,或者是去对这样的一个调查进行人身攻击。所以这样的调查报告,反而会让世界进一步看清楚,中共也只能是继续掩盖或去谩骂。所以反而我觉得这种调查非常非常有意义。

林澜:您的意思就是说,至少它能提出,什么样的病毒起源是最有可能的,同时要求中共回答相关的问题,等于把中共推到了聚光灯下,要求它必须去把它一直掩盖的很多信息,要拿出来,去回答这些疑问。

秦鹏:对,这样是非常有意义的一个事情。

林澜:是,戈壁东东先生您怎么看?如果这个调查缺乏中共的参与,那意味着调查的结果也很难被中共承认,而美国上个星期又暗示说,不会就疫情的问题向中共追责。那么这样的调查,除了刚才我们说到的,对中共起到一个质问的作用,它还有什么实际的作用吗?

戈壁东:国际社会其实都清楚,病毒来源就是中共,但是也知道,希望中共配合调查无疑就是与虎谋皮,不可能。但如果中国不提供第一手资料,那么这个调查最多只能在推理范围内进行。当然很多时候,可能会变成一种类似刑事调查这种行为,这又是国际社会最不想去做的。

我现在估计,那些书呆子似的专家,你别看他现在说B计划A计划,但真正要警察介入他就不高兴了。那么所以美国的暗示呢,其实也带有一点连哄带骗的意味,希望中国能因为不受惩罚而承诺来配合调查。那么我们知道中共是什么政权,它就是个流氓无赖,无论怎么样,哪怕你抓到它现行,它依然不会承认。

所以这个调查的真正意义,仅仅在于,如果有确实可行的理由和证据,有利于国际社会去认清中共,然后联合起来抵制中共。现在很多时候,世界上的各个国家有不同的利益诉求,在没有明确证据的情况,很多国家就更加更倾向于利益。

但是有一天,一旦证明现在给我们带来的这个病毒危害、这个灾难,是有一个具体目标的,比如是中共带来的,那么这些国家的态度就会决然不同。

所以中共其实现在最怕的也是这个,所以中共最近这些战狼外交,都是骂啊吵啊,这个乱咬啊,拚命搞口罩外交,什么疫苗外交,其实都是这个,实际上中共是心里很虚,它也很怕这一招,怕把真相暴露出来,世界上就会追责它,所以它现在搞了很多东西。但是如果真有证据能够证明,这个病毒就来源于中国武汉这个P4实验室,那么中共你认可不认可已经没有意义。

现在不是我要罪犯去认罪,而是我们有没有证据去交给陪审团来给罪犯定罪,所以这个调查结果呢其实是很重要。

林澜:是,我们也看到中共在疫情爆发以后的一系列的表现,包括转移疫情源头的责任,以及通过一系列的干扰防疫物资的供应链的种种做法,也是在美国激起了很多人的反感,包括政商学界,还有民间对中共的反感程度,都到达了一个新高。

【启动全面竞争 美参议员提重要法案 瞄准中共】

林澜:美国参议院外交委员会主席、民主党籍参议员梅南德斯(Menendez),4月8日推出了一项针对中共的法案——“2021年战略竞争法案”(Strategic Competition Act of 2021),计划下周三,提交给参议院外交委员会审议。梅南德斯在一份声明中说,他预计,法案将在外交关系委员会,以压倒性的优势通过,之后也将在参议院顺利过关。

参议院“外交委员会”首席共和党参议员里施(Risch),已经同意支持这项法案。

这个法案,是民主党与共和党,两党参议员第一次共同推出的,对中共全面展开战略竞争的重要议案。

草案长达283页,核心是授权给政府更多的外交工具,来抵抗中共正在扩张的全球影响力。法案提出,美国必须鼓励盟友,投入更多力量,来监察中共“咄咄迫人的专制行为”;另外,美国每个联邦部门和机构,也应该指定一名高级官员,负责协调对中共的战略竞争政策。同时,法案要求,限制美国援助那些设置了中共军事设施的国家。

法案还提出,台湾是美国印度-太平洋战略的重要部分,准备提升和台湾的伙伴关系,取消对美台官方接触的限制。

同时,法案还提出了具体方案,对抗中共对美国大学的渗透。

另外,还将扩大监管部门的职权,防止中共收购美国敏感领域的企业。

谢教授,您怎么看?您觉得这份法案它的重要性何在呢?

谢田:非常重要,像您刚才提到,这个法案很容易会在参议院的外交委员会通过,并且在参议院通过。我想下一步在众议院,会有类似的相应法案等着,让美国国会全体通过,然后交由拜登来批准,就会成为法律。

很重要的一点就是说,它不光是指出了中共的威胁性,还有非常具体的要求,各个联邦政府、各个部门和机构都有指定的官员,高级官员来具体地主导,来参与这件事情。

这个我觉得是非常非常明显的一个重要的突破。就是它不光是国会授权给这些政府,给白宫这些权力,也会给在人力、物力上、财力上给予支持。所以我说,这个事可以说是比较有这种“见到肉”的,或者有实质的意义的,而不是简简单单的一个呼吁。

我想我们很关心的另外一个,就是针对台湾的部分。还有一点就是,它实际上要惩罚那些跟中共合作,帮助中共进行军事扩张的一些国家,比方像巴基斯坦、斯里兰卡这些国家。还有一点最关键的是,它准备提升和台湾伙伴关系,这也非常令人瞩目。

我想台海两岸的人们,都在关切那下一步(美台)提升到什么样的关系。我们知道现在美台关系,因为关于台湾的三个法律都刚刚通过签署,美台关系已经提升了很多,下一步如果再提升,是不是要意味着就是跟台湾有更加正式的一个外交关系,不光是把这些台湾的外交官作为外交官对待,实际上有个正式的外交接触。

是不是还有涉及到联合国的一些观察员的会员的身份,还有美国对台湾和大陆的这些称呼啊,比方说一个国家两个政府,或者这些会不会有进一步突破。我觉得这个都是非常可能的,所以这个法案呢非常的重要。

林澜:秦鹏,你怎么看?这份法案如果过关的话,到底有哪些重要性,会发挥什么样的作用?

秦鹏:这个法案肯定是过关,为什么这么讲呢?因为实际上在今年2月份的时候,我们看到参议院的民主党的领袖舒默(Chuck Schumer),实际上当时就讲过说,他们会推出一个法案来去制约中共,但这个法案毫无疑问就是更全面的一个内容,体现了:

第一是全政府的一个对抗,对抗中共,每一个政府部门,每一个机构,都会把对抗中共作为他们整个部门的一个非常重要的内容,这是一个大的变化。

第二大的变化就是我们看到的,这是一个两党的,相当于是代表整个全民的,美国的,来自于国会的,法律化的一个东西。

第三个来讲的话,会促成一个常态化的,是一个持久化的一个对抗。大家可能一直在担心,到底拜登政府会如何对待中共,之前的时候大家总会担心他软弱,但是呢,至少在看起来,在很多的领域,比如国家安全方面、高级技术方面、一些重要的领域,等等来讲的话,实际上是叫做“川规拜随”。

但是呢,大家又很担心,接下去的话,比如说他受到什么经济诱惑,或者是受到什么样的利益施压的时候,拜登政府会不会去做屈服?可是现在我觉得大家至少可以放一部分心了。

这个法案推出来的话,就会把它用法律的方式给它固定下来,常态化规定下来。而且会变成每一个部门指引的方向,然后制定自己部门的行动方案。

林澜:同时反过来,也对行政部门施加一定的压力。

秦鹏:是这样子,所以这个实际上是一个非常有意义的一个法案,那么我们接下去也会看到,在很多方面这种策略更加清晰。昨天有一个很重要的东西,我们看到美国商务部对于中共的七个超级计算机的机构,进行了制裁,列入了黑名单,所以这实际上也体现出来,未来的经济和技术这个领域会进行对抗。中共的高科技,可能对世界造成伤害的程度,会大大地降低。

林澜:戈壁东先生您怎么看,您觉得这部法案的重要性何在呢?

戈壁东:这个法案呢,在某种程度上都反映了,美国政府对中共的政策,已经是两党有识人士的共识,说明美国人清楚地知道,他们现在面临的最大危险在哪里。

这个提案已经讲得很清楚,第一,抵抗中国的全球扩张,抵抗中国咄咄逼人的政治行为,还有一个就是已经无处不在的对美国的严重渗透。那么实际上这几条就很简单,这实际就关系到美国的安全。那么就我而言,我看见这个法案里,我至少看到了三个重要信息,第一,拜登上台以后,并不是我们意料之中的倾向亲共,而是现在还在两党或全体美国人对国家的安全的利益基础上,那川普政府去年做的四次反共动员,实际上还是美国两党今天的共识。对美国来说是特别重要的。

第二,如果这个法案通过,实际上是给了国际社会一个美国继续强硬抵抗中共的明确信号。这对中共今年以来在国际上疯狂扩张的势头,是一个明确的打击。中国(中共)会因此知道,他们认为拜登政府软弱无能,所以可以无视美国的存在而兴风作浪是一个误判,美国依然还是那个美国,所以这个也是很重要的。

第三,美国国内最近出现了很多麻烦,其实都跟中共有关,那么中共在美国的渗透势力也在测试新政府的底线,那么这个法案,其实就是新一任的、新一轮的反渗透法。这对美国的安全来说是很重要的,至少中共在美国的渗透势力不敢再肆意妄为,不敢再公开地兴风作浪。我们刚才,谢田、秦鹏也提到了这个观点,我都是很同意他们的,我觉得在这个时间出这个法案确实意义非凡,非常重要。

【中共狂打16通电话 “平视外交”惹怒帕劳总统】

林澜:这份法案里面它重点提到了一个台湾问题,说台湾是美国印太战略的一个重要组成部分,我们也确实看到这个台湾问题越来越成为中美之间的一个核心问题。

3月底,西太平洋岛国帕劳的总统惠普斯(Surangel S. Whipps Jr.,惠恕仁),和美国驻帕劳大使一起,率团访问台湾。4月6号,惠普斯总统在接受法新社采访时,透露了中共对他施压的内幕。

惠普斯说,去年大选前,中共官员轰炸式拨打他的电话,连打了大概16次,态度非常傲慢,要求他认识到“台湾是非法的”,还要求他必须停止跟台湾的“非法”交往。

惠普斯非常反感中共咄咄逼人的外交政策,他说,帕劳不会在任何人的霸凌下选择盟友。他在大选胜出后,就不再接中共官员的电话,而且表示,一定会支持台湾到底,

他说:“就算最后只剩我们跟台湾站在一起,我们也不会改变立场。”“台湾是一个自由国家、民主国家,应该受到尊重,作为外交盟友,不能弃之不顾。”

帕劳是中华民国15个正式邦交国之一,也因此受到中共的经济施压。2017年,中共突然禁止中国人到帕劳旅行,打击该国的旅游业。

蔡英文上台后,中共接连挖走了台湾6个邦交国,外界总结中共常用的手段,概括为三个字:“养、套、杀”。先用各种交流或者援助,养住这些国家的财政;然后套牢他们,让他们依赖中共;最后只能任中共宰割。但对帕劳这个小国家,这套做法怎么不灵了呢?

1. 川普签的《台北法案》巩固台湾邦交,起到了重点作用;2. 去年中共外交官殴打驻斐济台北外交人员,可能起到了很负面的效果;3. 为什么中共致力于让台湾零邦交、而美国极力阻止这一点?太平洋岛国对美国至关重要的作用。

秦鹏:我觉得这里边其实是有多方面的因素,我们首先来讲的话,确实是有美国因素,当然也有台湾自己的因素,还有呢,我们看到总加速师的这种战狼外交的因素也是存在的。

当然我们讲还有一个内因的问题,对于帕劳这个人群,他们对中共的这样的一个态度。

那么讲到美国因素,为什么美国现在对台湾这么看重,其实是有多方面原因的。

我们讲了一个是,本身处于这种战略利益;第二个,如果丢失了台湾,那么从军事这个领域来讲的话,相当于中共也是突破了第一岛链,开始了对世界更大的一个威胁。所以呢,我们看到美国也出台了一个《台北法案》,明确地讲,如果说敢跟台湾断交的话,那么美国会拒绝再对他们进行援助。

其实很重要的一个对象的话,主要是这些太平洋的岛国,中共一旦跨越了这些岛国的话,中共的这种军事的力量就可以在整个太平洋,甚至再进一步到印度洋,为所欲为了。所以这一点上来讲的话,美国是看得非常清楚的。

当然进一步来讲的话,我们大家也都很清楚的,台湾在高科技领域的价值,或者是整个全球的战略意义。那么所以我们看到呢,美国因素,实际上是很重要的一点。

前几天我们看到帕劳总统访问台湾,他当时去搞这种泡泡外交,旅游泡泡,对吧,他其实当时带了一个美国驻帕劳的一个大使,这实际上跟美国政府直接的表态是有关的。因为毫无疑问的话,这个大使不会擅作主张做这么一件事情的,所以这是很清晰的一个美国释放的信号,就是要去支持帕劳,支持台湾,所以这是美国因素。

那么中共的战狼因素呢,就是帕劳的总统惠恕仁自己讲得也很清楚,他说,为什么他是对中共反感或者是支持台湾呢?有两个原因,一是中共这种咄咄逼人的外交政策,我们把它叫做战狼外交,对吧,有人现在说叫平视外交,或者叫僵尸外交,只要不好的话就开始咬人。

所以这种情况下,中共觉得可以吓住人,但是呢对于有正义感的人来讲的话,反而会起到反作用,大家会更加瞧不起中共的这种做法,就相当于把他不当人,所以呢,作为惠恕仁来讲的话,他自己还有一个亲身感受,这也是促使他更喜欢台湾,而绝对拒绝中共的这个原因。

中共的这些外交官们是咄咄逼人,打电话给他的时候就非常傲慢,讲说你这样做是非法的,你应该如何如何的,就跟教育孩子一样,缺乏起码的外交礼仪。而且呢,惠恕仁在讲说,他看这个中共非常透,他说(一旦)你为他做了一件事,中共在下个月让你做两件、三件,就说你要永远地跪下去,这是中共一定会让他做到的事情。

所以呢,他也很清楚呢,一旦接受了这种经济的胁迫或者政治胁迫,那么对个人来讲的话,在人格上,在尊严上永远都会失去掉。所以这一点上,帕劳总统看得非常清楚,所以体现出来,帕劳这个民族或者这个团队,对中共的清晰态度和人格的捍卫,这也是一个很重要的原因。

当然对于台湾来讲呢,能够获得这种支持,我觉得跟台湾的这种友善,包括大疫情期间台湾对于整个帕劳的支持,包括口罩,还有其它一些防疫物资的支援。

当时帕劳总统自己讲过,说那个时候,去年4月份的时候,给所有的国家都求助了,没有国家管他,当然美国后来管了它了,还有呢,台湾及时地伸出了援手,所以他对台湾也非常感激。

林澜:戈壁东先生,您怎么看中共这套战狼外交,对帕劳却没有发挥作用?

戈壁东:为什么帕劳这样的小国,会让中共去碰壁,他不怕中共,无非三条。第一条,来自美国的影响力,美国的影响力是非常重要的,刚才我们讲到了,如果美国有个非常强硬的态度,在整个国际社会来说,很多人就会有一个非常清晰的立场。那么帕劳呢,严格说起来是美国非常紧密的一个跟随者,历史上帕劳差一点成为像夏威夷那样,成为美国的一个州,那么他现在使用的货币都是美元,这是一个因素,美国的影响力很重要,美国的支持度。

第二个呢,中共的战狼外交,实际上在这个过程当中,看透中共的越来越多了,他们现在知道:我逆着你,受你欺负;如果我顺着你,照样要受你欺负。所以现在很多小国越来越不怕中共。你看除了帕劳之外,最近还有一个只有三百多万人口的小国立陶宛,最近提出了全面与台湾的合作关系,这个实际上跟中共的战狼外交的失败是有关系的。

第三个因素,很重要的因素,是价值体系的影响,那么这个事情上,你看跟中国走得比较近的大部分是威权国家啊,朝鲜、伊朗、俄罗斯斯,还有巴基斯坦,都是威权国家,很多。

帕劳跟台湾都是自由民主体制的国家,所以这中间的价值体系还是一个决定作用。基本大概就这三个原因,所以中共在帕劳这样的国家,就会碰壁。

谢田:刚才戈壁东先生说得很多,我也非常赞成。还有一点,中共在这些,非洲、南美、太平洋亚太地区,从台湾挖走这些外交邦交国的时候呢,最多用的就是经济的工具,经济上的施加压力,施加压力的话呢,很多取决于邦交国,这些国家,这些首脑或政府,他们自己在道义上的立场。

如果有一些国家不被中共的经济压力和收买所动,那它就比较容易维持反共的立场,鲜明地支持台湾,就是民主的立场。

但现在看来呢,很多国家是挺不住的,我们也知道在台湾有很多评论,台湾的外交是不是要变成一种金钱外交,这样的话实际上对于台湾来说也是一个非常大的,财务上的一个损失。

这个事情如果美国来做的话呢,那却会做得很好,刚才秦鹏也提到美国《台北法案》对台湾很有帮助,美国实际上对印太战略下,做出一个太平洋承诺——Pacific pledge,这里面就拨了2亿美金。其中有一个项目叫作太平洋美国基金,太平洋美国基金里边有一千多万美元是用在这个项目,对这些太平洋国家,帮助他们经济上摆脱中共的控制,是有帮助的。

但这个呢也是一个问题,我们也看到以前这些很多小国家呢,不那么好的小国家,道义上不那么坚强的小国家,他在中共和台湾之间在玩把戏,就是两边通吃,两边互相要挟,他拿了钱就转到这面,再拿另一笔钱,下一任总统又转向另外一个,所以实际上对他们也不好,对台湾也不利。

对中国大陆来说,实际上也需要浪费了中国人民的资源。所以最好的办法,就是我们国际社会应该中止,停止中共这种用金钱收买、经济拉拢的能力,美国应该切断中共成为经济上黑手的能力,切断对中共的输血和援助,让它没有这些能力来进行这种经济外交,这才是最终解决的办法。

【中方鼓动“与台断交就给疫苗” 台成功应对】

林澜:除了谢教授刚才讲到的这种经济施压。其实我们知道中共打击台湾外交空间,甚至把疫苗也工具化、武器化,当作施压的筹码。

台湾外交部长吴钊燮4月7号透露,中共对台湾在南美的唯一一个邦交国巴拉圭施压,说只要巴拉圭和台湾断交,就可以获得数百万剂的中国疫苗。

台湾知道消息后,立刻和美国、日本、印度等几个民主国家对话求助。印度已经决定,伸出援手,向巴拉圭提供20万剂印度产的疫苗。

另外,有媒体报导,台湾准备把200万剂阿斯利康疫苗转让给巴拉圭救急。

从疫情爆发后,中共先后在全球展开了口罩外交、呼吸机外交、疫苗外交;截至今年3月底,已经对全球输出了一亿剂疫苗。

相比之下,美国截至今年3月底,都是把疫苗优先供应给美国国内。对此,中共党媒人民网,3月底刊登文章说,这曝露了美国的阴暗与冷血。

不过很快,美国调整了战略。本周,美国国务卿布林肯宣布,任命美国“国际开发署”前署长盖尔‧史密斯,担任国务院“全球疫情应对及健康安全协调员”,响应各国要求美国提供疫苗的呼吁。

美国终于也要出口疫苗了,这下中共怎么回应呢?中共央视说,美国这是想给世界“画大饼”,美国一定会通过提供疫苗来实现政治目的。——按照中共的宣传,美国出不出口疫苗,都不对。

现在,美国和中共站到同一个赛道上,都要施行疫苗外交;两者的方式和动机,有什么相同和不同之处呢?(公开/地下;自愿/胁迫;软实力/锐实力)

戈壁东:中美在疫苗问题上其实并不是站在同一个赛道上,我们严格说起来,中共其实是没有资格去生产疫苗,你看这几年,中共国内这十几年里面,每年都有挫败。

2018年我那时还在中国,我就知道这个情况,疫苗生产商长生生物,或国企、最大的一个国企武汉生物,都出现了假疫苗或有害疫苗。那么中共在这种状态下还生产疫苗,还决定推向国际,有点丧尽天良。

中国官网它自己说过,现在,在国内已经使用了一亿多(剂疫苗),在国外,国际上也推了一亿多(剂疫苗),关键是这些疫苗都是没有经过世卫组织认可的。那美国的疫苗呢,现在是什么呢?是辉瑞、强生这些著名的生物医疗厂商,那么大家都知道这些厂商的疫苗,历史上他们对生产都是非常严密的,这次的疫苗也是经过美国历史上最严密的安全监测,所以这与中国的疫苗完全不在一个等量级上。

但是我们知道啊,中共一直说,它的疫苗能推向世界。实际上到底怎么推上世界,这事情我不知道。但是我知道中国老百姓是不信任这个疫苗的,我们都知道中国老百姓,他有个特点,稍微好东西会抢,排队去抢。

但是这次中国的疫苗要拚命地推,它还规定这个疫苗要与地方政府政绩挂钩,还有打疫苗还有送礼品,那不说明很清楚,老百姓用脚投票,已经说明中国疫苗质量,老百姓最明白,最清楚的。那么现在中国要把这样的疫苗拿出来与美国竞争,换句话说叫假冒伪劣要打败优良产品。

还有呢,中共在疫苗推送当中啊,也是无所不用其极。举个例子说,那个孟加拉国,开始它跟孟加拉说,我要送你11万剂疫苗;到要送的时候,它说,你要跟我算我的实验开发费,孟加拉当然不干了,收了印度的赠送;结果中国官媒还做一个什么事情,他还专门去大骂一通,我说真是无耻到极点了,对吧?

这个说到底啊,现在中共强配这个疫苗,推的不是疫苗,其实就是推它的专制体制,就是他们所说的,集中力量办大事。说到底也是病毒攻击自由民主制度的一个延续而已,

秦鹏:我们区分一下美国或者其它国家的援助,和中共这种援助有一个根本的区别,中国的援助其实是有条件的,有个道德条件,也有一个价值观条件,它让这些国家跟着它去撒谎,帮着中共去掩盖,跟着它对人权不发声,或者是跟着它去作恶。所以我觉得国际社会选择中共的话,一定要小心,这实际上是一个道德陷阱,是一个可怕的跟着中共堕落的一个诱饵。

林澜:那么今天的节目时间就到这里了,非常感谢各位嘉宾的精彩评论,也感谢各位的收看,更多精彩话题,新闻大家谈,下周同一时间和您再见。

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责任编辑:李昊#

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