【秦鹏直播】一个董经纬两表述 拜习会启动?

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【大纪元2021年06月19日讯】观众朋友大家好,今天是美东时间6月18日,京港澳时间6月19日。我是秦鹏,欢迎来到秦鹏政经观察,时事天天聊。今天我和Iris一起来为大家做这一期节目。

今天焦点:一个董经纬,两个表述:美媒新披露他2月逃美更多细节,党媒却称董在国内,谁在撒谎?白宫透露“拜习会”时间,习近平还要被晾多久?

Iris:日前网络热传中共国安部副部长董经纬出逃美国。美东时间17日晚间,美媒引述消息称,董确实于2月中旬抵美,并向美方提供了有关武汉病毒所及病毒起源的重要情报。几个小时之后,中共党媒却报导董在国内主持会议,辟谣意味很浓。不过,蹊跷的是,还出现了两个版本。

秦鹏:拜登上台后,至今未和习近平会面,前日更撇清与习的“老友”关系。17日,白宫透露了“拜习会”最可能的时间地点,却遭到专家警告。习的冷板凳,会一直坐下去吗?

Iris:在节目开始前,也提醒我们的观众朋友们,如果您喜欢我们的节目,欢迎您订阅我们的频道,以及在视频下面与我们留言互动。

董经纬“叛逃”扑朔迷离 美中媒体不同陈述

Iris:最近引起轩然大波的一个话题,我们看到热度仍然不退,每天都有新的追踪报导。起源是六月初,美国媒体RedState报导,中共“史上最高级别的叛逃者”,与美国的国防情报局(DIA)合作了三个月,后来这个消息得到包括福克斯新闻当家主播卡尔森等人的转载,一时甚嚣尘上。

在昨天的节目中,秦鹏和Sydney也讨论了现在外界正在猜测的一个人,那就是国安部副部长董经纬。

而就在昨天晚上8点,RedState再发报导,引述消息人士的话,称在中共国安部负责反间谍工作的董经纬,确实已在今年2月中旬抵达加州,还列出了董究竟对美国提供了什么具体情报。这点我们稍后也会讨论。

但是,北京时间6月18日,中共多家党媒马上登出了一篇统一格式的报导,声称国安部“有关负责人”当天上午主持“反间谍”座谈会,疑似刻意为董经纬出逃“辟谣”。

这一来一去,一正一反,到底谁是谁非,该信谁呢?我们同作为观察者,不妨跟大家一起来探讨一下。

秦鹏:是,昨天的时候,我们讨论了海外华人热传的董经纬叛逃的消息,也指出了百度百科刻意把他的消息删除等五个奇怪的现象。但是,毕竟关于“叛逃”这么大的话题,作为一家严肃的媒体,我们只能说这些事情很可疑,并没有下结论说董经纬是否叛逃。

结果,我们今天就很快看到了中美两边媒体的私下较劲。这很有意思。那么,这一正一反的报导,到底应该相信谁呢?我们今天就来把两方面的报导客观呈现出来,让我们的观众朋友自己来欣赏和判断一下。

RedState先报导

首先来看到RedState的最新报导,他们引述“消息来源”说,今年2月中旬,董经纬声称他是去加州的一所大学看望女儿,但他刚在加州着陆,就联系了美国国防情报局(DIA),表示自己打算投诚并提供情报。随后,他“隐藏在显眼的地方”大约两周,然后进入DIA的监管之下,从公共视野消失。

消息来源还告诉RedState说,在今年3月阿拉斯加的美中会谈中,中共中央外事办主任杨洁篪,和外交部长王毅,还曾经提出要求,要求美方把董经纬还回去。但当时美国国务卿布林肯自己也还不知道董经纬已经投诚美国,所以就告诉中方代表,说美国手上没这个人。

Iris:RedState还引述消息称,直到最近三四周内,外界才知道这名投诚者的存在。在此之前,DIA都在审查董经纬提供的情报,并在不提及消息来源的情况下,对外透露一些他们已了解到的信息。

我们知道,RedState是美国一家保守派政治博客网站。就像开头提到的,“中共高官出逃”的消息,很大程度是因为得到了像FOX的当家主播Tucker Calson、还有美国艾美奖获奖记者豪斯利(Adam Housley)等在传媒界有一定声望的媒体人转发,所以才一下子甚嚣尘上,成为公众关注的焦点。

秦鹏:是的,RedState本身,虽然在美国算不上什么家喻户晓的主流媒体,但是因为之前它报导的有中共高层官员叛逃的消息得到了多个著名媒体人的背书,所以我们认为可信性还是比较高的。

当然,就像现在很多观众朋友们想了解的那样,问题在于,这个叛逃的中共高级官员到底是谁,是现在外界传说的中共国安部副部长董经纬吗?这也是我们同样试图揭开的一个谜团。

好,我们还是继续来跟大家分享RedState的这篇报导。

它继续引述消息称,董经纬向DIA提供的情报,具体有八点:

1. 对中共病毒(SARS-CoV-2)(武汉病毒、新冠病毒)的早期研究;
2. 预测中共病毒传播如何危害美国和世界的模型;
3. 详细记载哪些组织和政府资助中共病毒和其它生物战研究的财务记录;
4. 向中共提供情报的美国公民名单;
5. 在美国工作或在美国大学就读的中共间谍名单;
6. 显示美国商人和公职人员从中共政府收钱的财务记录;
7. 美国政府官员(可能是无意间)与中俄情报人员会面的细节;
8. 中共如何入侵美国CIA通讯系统,导致数十名为CIA工作的中国人失去生命。

Iris:哇,看起来好大阵仗。

秦鹏:是。如果这些消息都被证实,甚至只需要一部分被证实,都会震撼情报界和美国执法界。特别是涉及到中共和病毒之间的关系,现在是全世界包括我们中国大陆的华人都迫切想了解的。

Iris:但是,我也话锋一转,RedState的报导中有一部分,是让我个人有点存疑的。

报导说:董还告诉DIA,在美国大学就读的中国学生中,至少有三分之一涉及中共军方资产和“千人计划”,而且许多学生都是使用化名。不用真名的原因之一,是这些学生中有许多是高级军官或中共领导人的孩子。

对于第二点,我无可置喙,毕竟如果人家真的用化名,人家也不会告诉你,是吧?但说“三分之一”的中国留学生,涉及中共军方资产和“千人计划”。我觉得我在上大学时,所接触到的大陆留学生里,我好像也没看出来,有这么多人是这种背景?哈哈。或者是我交友不深吧。不知道观众朋友们觉得这点可不可信?可以给我们评论。

秦鹏:我们一会儿再来看观众朋友们的意见。

7个小时后 中共政法委辟谣 央视另一版本

讲完RedState的报导,我们还是先来看看中共这边的最新反应。RedState发文是美东时间的昨晚8点,而就在美东今天凌晨3点,也就是7个小时后,中共中央政法委微信公众号“长安剑”发文称,董经纬18日上午主持召开座谈会,学习贯彻4月26日起施行的“反间谍安全防范工作规定”。疑似刻意为董经纬出逃“辟谣”。随后,中共多家党媒都相继跟进,登出统一格式的报导。

Iris:但蹊跷的是,党媒转载的报导出现两个版本,其报导内容几乎完全相同,唯一不同的是对座谈会主持人的表述。

来自“央视新闻客户端”的版本称,“国家安全部有关负责人”主持了座谈会,之后也使用了“有关负责人指出”、“有关负责人强调”等表述。

而来自中央政法委自媒体“长安剑”的版本,则直接点名是“国家安全部副部长董经纬”主持座谈会,之后表述也使用“座谈会指出”、“座谈会强调”等。而且,央视不久后也将其报导改成了“长安剑”的版本。

秦鹏,您怎么看这两个版本有出入的问题?

秦鹏:中央政法委的刻意这样发布、央视刻意进行修改,进一步证实了,这是一篇刻意用来辟谣的新闻。

一般来说,国安部的大部分消息是保密的,因为涉及所谓的政党和国家安全嘛,而且,以前董经纬的消息在官方媒体几乎看不见,只有他跟随郭声琨等人接见来访的外国总统的时候,报导中有提到一个名字。但是这一次,不仅出现了,而且还特别说他发表了很长的讲话,这目的就是告诉大家,董经纬出来啦,并没有跑到美国去,也没有叛逃。

最诡异的:没有任何照片或影片

Iris:而且,最重要的一点是,在这一篇篇党媒的报导中,没有一则出现了这场座谈会的任何照片或影片。也就是说,只闻其声,不见其人。董到底是“真出现”,还是“被出现”,仍然扑朔迷离。秦鹏,您是怎么看党媒的这一出刻意的“辟谣”呢?

秦鹏:我们刚刚说了,国安部属于中共保密单位,党媒对国安部官员及其活动的公开报导比较少见。对于国安部官员,官方历来只公布部长姓名。官方网站上,国安部副部长以下官员的身份一般都不会正式公布,外界只能在其它官方活动的报导中偶尔看到部分国安部官员的姓名。

网上流传的董经纬本人照片,是网民早前从董兼职的“中国法学会”官网上挖出的。

海外曝光 吓坏了中共?

也就是说,不太可能出现董经纬作为一个副部长出来在舆论的风口浪尖时分,6月18日,大篇大篇地主持座谈会讨论一个4月26日的一个通知,还说很多的话。而且,从新闻报导角度,座谈会总得有参加人,但是报导里面没有,感觉有点怪怪的。

所以,我是有点怀疑,这个会到底是真的开了,还是只是在网上开了一下,也就是可以编造了这么一篇报导?

当然,这更显示了关于中共高官的相关报导、塔尔森等著名媒体人的转发和讨论,海外华人的讨论,特别是美东时间6月17日晚上RedState的跟进报导,真的吓坏了中共方面。

为什么会这样呢?“三人成虎”的故事,我想你听说过?

Iris:是。就是说,有的事情,说的人多了,就可能真的造成巨大的影响,真的导致发生了。

秦鹏:是这样。现在国内人很多人都在传中共高层官员叛逃,这让中共内部军心不稳,特别是中共的一个重大节日、一百年党庆在即,中共不想让这样的消息现在抢了习近平的风头,也不希望这样的消息,在当前中共极力对抗国际社会的时候,引发外界联想,更不希望内部有人看到这个消息之后,真的做出模仿的举动,也来一个叛逃。

但是,中共现在这一辟谣,可能反而让很多人更加好奇,甚至产生一些相反的效果。

Iris:是,很多网民都信奉一个原则,“中共官方越辟谣越真实”,也对这则官媒的报导真实性表示怀疑。而且我觉得中共发文的时间点也很有趣。七个小时后马上但党媒就群起而“辟谣”之,看来RedState的报导,的确是惊到了中共。

而除此之外,这场座谈会的内容本身也耐人寻味。座谈会指出,做好反奸防谍工作,“既要抓间谍,又要抓‘内奸’和‘幕后金主’。”

秦鹏:你这个观察很棒、也很准。

我们看看这一段报导,很有趣:

座谈会指出,党中央高度重视国家安全工作,对反间谍工作做出一系列重要决策部署。作为反间谍工作主管机关,国家安全部制定出台规定,是依法防范、制止、打击危害国家安全违法犯罪活动的现实需要,有利于进一步压实反间谍安全防范责任,更好地组织动员全社会力量打好反间谍“人民战争”。

座谈会强调,做好反奸防谍工作,既要抓间谍,又要抓“内奸”和“幕后金主”。当前,境外间谍情报机关和各种敌对势力对我渗透窃密活动明显加剧。特别是个别人员甘当“内奸”,与境外间谍情报机关和敌对势力暗中勾结,大肆从事反华活动;个别人员充当“幕后金主”,通过非法途径向敌对势力输送资金,用于支持反华活动。这些“内奸”和“幕后金主”,严重危害国家政治安全,终将被钉在历史的耻辱柱上。国家安全机关要坚持总体国家安全观,以贯彻落实规定为契机,深入开展反奸防谍各项工作,坚定不移维护国家安全。

我们知道,中共在每一次遇到危机的时候,最担心的是内部不稳定,怕内部人造反。一般会内部大清洗。我觉得现在中共最关心的其实恐怕是到底谁对外传董经纬的消息?要把这个人挖出来。谁说了中共官员病毒方面的消息?把这些人挖出来,或者防止这些人逃跑……它们现在肯定是风声鹤唳,我觉得这两天肯定都在开会,要求相互监督。

拜登见习为什么一拖再拖? 习还要被晾多久?

Iris:聊完大家关心的“叛逃者”话题,我们也来关心这背后真正角力的两方:也就是美国和中共。在拜登上台后,至今没有和习近平会面,意味着双方关系已经今非昔比。美国之音6月4日更是引述消息说,自从拜登上任后,北京方面一直试图争取中美早日实现“习拜会”,但华盛顿似乎对此兴趣不大。

白宫将考虑安排拜习对谈

而就在昨天(17日),美国国家安全顾问沙利文(Jake Sullivan)表示,白宫将考虑安排拜登与习近平对谈。

秦鹏:沙利文向媒体透露说,“双方很快就会为两位领导人的接触制定合适的方式。可能透过一通电话,可能是在另一场国际峰会期间进行会晤,也可能透过其它方式。”

Iris:沙利文说,现在是美中两国领导人“审视一下在这个关系中,我们所处位置”的时候了。那具体的会谈时机是什么呢?他谈到了“国际峰会期间”,不言而喻,应该是今年10月,在意大利举办的20国集团会议(G20)。拜登和习近平预计都会出席。不过他也补充说,“我们目前没有任何具体计划”。

“习拜会”悬而未决,反观日本首相菅义伟和韩国总统文在寅,都已在白宫与拜登举行了面对面会晤。另外,联合国5个常任理事国中的英国、法国、俄罗斯领导人,也与拜登举行了会面,现在只有中共领导人习近平,还没与拜登进行面对面会晤。

就算真的是G20时要见面的话,这也意味着习近平还要再被晾上个四个月,而且是至少。秦鹏,您觉得为什么习近平的冷板凳,坐了这么久呢?

为什么习近平冷板凳坐这么久

秦鹏:现在是一个重大的历史转折时刻。美国在川普(特朗普)时期,彻底扭转了美国的对华战略,这是一个跨越美国两党、反应将近70%美国民意的战略。不管是谁当总统,实际上都无法完全回到之前的美中关系了。

但是我们也知道,拜登并不想完全照搬川普全部的外交政策,民主党和共和党理念也有很大差异,民主党更喜欢谈人权和劳工问题,共和党喜欢贸易问题开刀;拜登和川普的行事风格也有巨大的差异,川普私人老板出身更喜欢直接动用行政令和雷厉风行的解决问题,而拜登是职业政客出身,他们更喜欢用法律和程序解决,也更喜欢和盟友联合行动,所以在整个大的国际国内形势发生了变化之后,没有先例可循的情况下,新政府怎么调整呢?这就需要一个调研、研讨和决策的过程。

所以,我们看到美国政府之前在国务院内部和国防部都有一些人员调动,国防部还成立了中国工作小组,调研、评估对中共政策。

从拜登政府这一段时间的工作,我们也可以看出来,韩国和日本,印太四国,民主国家供应链。

当然,两个问题,也导致了现在习近平被晾了更长时间,第一个是大瘟疫和中共阻挠WHO调查、出来的结果让国际社会任何正常人无法满意,第二个是习近平急功近利、想用威胁的方式逼迫拜登让步,反而把自己弄得难堪了。

Iris:是的。而随着“拜习会”的消息传出,各界也马上做出了回应。国务院告诉媒体,说会面建议,不标志着美中之间关系有任何突破,这只是拜登致力于外交的体现。

章家敦警告拜登:中共的本质

此外,中国问题专家章家敦(Gordon Chang),就在今天(18日)接受福克斯新闻专访,警告拜登中共的本质。

拜登之前说,国家与国家之间的外交,就像人与人打交道一样。

章家敦:“他们(拜登)说个人外交是绝对必要的。好吧。说到中国(中共),他们是绝对无情(utterly ruthless)。个人感情在他们的计算中没有任何作用。

换句话说,章家敦警告:拜登,你跟中共搞人际外交那一套,是行不通的。跟一般的国家,“正常人”或许可以。但是“中共”根本不把所谓的关系感情当回事,你不能把它当正常人看待。

章家敦继续说:“我们(美国)有一个观念:说喔,如果我们就坐下来跟他们谈,他们就会同意我们了,因为我们是美国嘛。不。如果我们不跟中共谈话的话,他们就会担心。如果他们担心了的话,他们可能才真的会开始做得好些。但是明确的是,跟着他们屁股后面跑,永远、永远不会成功。

您觉得“拜习会”是好事还是坏事?秦鹏,您怎么看章家敦的警告?

Iris:对于章家敦先生说的,您怎么看?

秦鹏:我觉得章家敦先生的认识是很有道理的。拜登政府对中共的认识还是有很多误区,对中共的政策也有缺陷。《孙子兵法》说:“昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。”

现在拜登的全球政策里面有几个缺陷,第一是朝鲜政策,第二是伊朗政策,第三是气候政策,都让中共有机可趁,也有条件可谈。对华政策也有缺陷,既不想对抗,又不得不对抗,他们以为有些方面有求于中共,所以就必须谈判和妥协。其实,对抗的角度看,人权固然重要,但是拜登政府没有敢点中共死穴,而且也没有像川普政府那样直接对准中共的共产主义意识形态去打,把中共和中国人民分开,这也就导致正义性不足。

我在前天的那一期节目中谈了,……

Iris:国际抗共趋势……沙利文也强调这次出访让拜登承接了自由世界领导人的角色。拜登通过领导七国集团提出新的基础设施倡议,展示了替代中国“一带一路”基础建设计划的方案,而且北约峰会也首次成功“认真看待中国带来的安全威胁”。

秦鹏:那也看到中俄,虽然中俄的确两者仍存在众多矛盾,也为未来国际局势演变,增加了更多新的变数。但是,即使前景未卜,但有一点可以确定,那就是,川普拉开序幕的戏,还在继续上演。而西方与中国,半个世纪的蜜月期,由于习近平的强国梦而终止。此一趋势,不是拜登所欲,而是习近平所致。民主世界与专制国家的界线越加分明。

Iris:拜习会……我们拭目以待。

秦鹏直播》制作组

责任编辑:李昊 #

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