【大纪元2021年07月22日讯】（大纪元记者林慧真、梁珍香港报导）“7·20”法轮功遭中共迫害22周年之际，呼吁全球各界共同制止这场迫害，许多国家的政要、议员、组织和民众纷纷表示声援。
2021年7月16日，美东地区近二千名法轮功学员在美国首都华盛顿DC国家广场（National Mall）举行“7·20”反迫害大型集会活动。美国政府机构、宗教组织、人权团体，以及智库代表等多人到场并在集会上发言。美国国会及行政当局中国委员会（CECC）当天在推特表示，在过去的22年里，法轮功修炼者遭受了可怕的虐待，包括酷刑和任意拘留。CECC主席们呼吁立即停止这种打压，并呼吁联合国人权组织对中共粗暴侵犯人权的行为展开调查。
据明慧网数据，现已有20万9908人向中国最高人民检察院实名刑事控告迫害元凶江泽民，犯下危害人类罪、酷刑罪等公认的国际犯罪，以及故意杀人罪、滥用职权罪等数十条中国法律。截至2021年7月10日，在世界上，37个国家、超过387万民众连署举报要求法办元凶江泽民。
华府中国问题专家林晓旭接受大纪元《珍言真语》节目采访时，谈了中共迫害法轮功的残暴和荒谬，以及法轮功学员反迫害、讲真相、解体中共对世界的重要意义。他强调，现在美国政界和国际社会，都比以往更加重视制止中共对法轮功的迫害，中国国内相当多觉醒民众虽然无法公开站出来支持法轮功，也在私下起着支持的作用，这场邪恶的迫害从一开始就注定了会失败。
以下为采访内容整理。
1999年“7·20”是当代最大人权灾难的开始
梁珍：7·20对于法轮功学员来讲，是一个特殊的日子。很多人不是法轮功修炼者，他们不知道7·20到底是什么，可以和我们讲一下，7·20这个日子有什么特殊的意义吗？
林晓旭：7·20这个纪念日，是因为在1999年7月20号，中共政府开始了全面对法轮功上亿人的镇压，所以这个日子就变成了每年都对法轮功学员很重要的一个纪念日，今年已经是迫害持续了22年。在中国大陆很多的法轮功学员，遭受了长期的各种形式的迫害，很多人失去工作，很多人家破人亡，很多人流离失所，很多人被关押被折磨，也有很多人甚至被活摘器官，还有一些人被折磨致死。
由于这一系列的残酷罪行，在国际社会上，很多人都把在过去22年对法轮功学员的迫害，作为21世纪一个最残暴的人权灾难。所以对国际社会的人权界，还有宗教信仰界等各方面的人士来说，这个世纪大灾难，是应该要全力去呼吁，同时敦促中共政府马上停止迫害法轮功。所以7·20是一个很重要的纪念日。
和平集会获批准 全球聚焦共产主义危害
梁珍：刚刚华府举行了7·20大游行，我们通过直播也看到了这场游行的盛况，也是在疫情之后，华府首次有这样的集会来抗议。可否请你给我们讲一下，你在现场的观察，这次集会的意义在哪里？
林晓旭：华府这一带，特别是在国会山附近，包括在国会里面，因为COVID-19（中共病毒）的情况，其实还是有相当多的限制，所以这次“7·20”，法轮功团体能够得到这样一个场地的许可，本身也是相当不容易，也经过了一个相当长的沟通过程。
法轮功学员因为过去20年都在国会山前进行集会，他们和平请愿的形式，在整个华府的警局已经有很好的口碑，本身从来不会有任何骚乱的情况。虽然人数众多，但是华盛顿DC的警方还是给予了批准，然后要大家自己能够保持一定的社交距离，尽可能地做好防疫的这方面的一些准备。总的来说就是，法轮功学员人权方面的诉求，在华盛顿DC政府方面，其实是很认可这一点，（通过）这种大的集会来表达自己的诉求。
我在现场看到，差不多有一千多法轮功学员，在美东一带的学员聚集在这里，进行这个大型集会。现场也有相当多的不同的政要，还有一些人权机构组织的代表来发言。比较值得关注的包括大使安德鲁‧布伦伯格（Andrew Bremberg），他在川普执政期间是驻日内瓦大使，后来他退下来以后，成为美国“共产主义受难者基金会”的现任主席。那么他出来发言就很有代表性，因为它反映了整个美国，现在对于共产主义，对社会主义它的危害性，有更深入的更全面的一个认识。
最近在古巴，大家看到了这么多古巴民众，起来反对古巴的共产主义政权。这件事情在美国社会引起的冲击，甚至比在古巴本身还要大。而且古巴人在上个星期六，还有今天，在华府一带都有更多的古巴裔的难民，在白宫前面集会等等，希望美国政府能够更有力地支持古巴的民众追求自由。有的人甚至提出非常明确的口号，就是说，拜登难道你会支持共产主义吗？
所以，全球都在开始更大面积的，有更多的人去认清共产主义的危害的时候，“共产主义受难者基金会”的大使，来到法轮功集会的现场来做演讲，就有相当多的意义。
他的演讲中也特别提到了共产主义对全球的危害、持续百年的危害。在这种情况下，把法轮功受迫害这件事情，放入一个大的历史背景来看，就不会觉得法轮功受迫害好像是一个孤立的事件。你就可以理解到，其实中共对自己民众的这种残暴，剥夺中国老百姓的信仰自由，这是由来已久的，而且它是共产主义的本质所带来的，它一定会这么做，它就是害怕老百姓有自己独立的思想、有自己宗教的信仰、有自己精神方面的追求。
在这样一个背景下，我觉得更多的美国人，更多的国际社会的人士，能够从法轮功受迫害的事件中，看到中共这种（共产主义政权）彻底的无人性的残暴。
活摘器官非民间自发 是政府大规模“按需杀人”
林晓旭：尤其在演讲中，很多人也都提到了中共对法轮功学员进行活摘器官，这是大面积的政府支持行为，它绝对不是像很多人以为的好像是，比如一些黑社会、一些无良的医生，自己在私底下黑厢运作，把人的器官摘走了等等。很多人看电影电视，好像以为是那样一种黑社会的操作。
现在国际社会聚焦的，实际上是中共利用政府的这个体系，公权力，建立了一整套、一条龙的一个产业链，怎么样把被关押的法轮功学员、良心犯等等，把他们作为一个活体的器官库，然后根据移植中心的需求，利用大数据进行匹配，找到这样的人，然后把人杀了，“按需杀人”这么一个体系。
当然这是非常邪恶的惨无人道的做法，国际社会现在对这个事情的谴责也非常大。同时美国的众议员和参议员，在推动一个法案，叫做“Forced Organ Harvesting Act”，就是《停止强摘器官》法案，这是众议院和参议院两党同时支持、提出来的一个法案。在民间，国际社会，很多人都在协助推动这个法案，尽快让它通过。
美国政府明确发言：中共必须停止迫害
梁珍：外界也关注拜登上台以后的对华政策，如何对待法轮功也是一个焦点。7月19号，美国国务院发言人主动提到了法轮功受迫害的情况，以及在不久前，在美国举行的宗教自由会议上，多个发言嘉宾，都关注法轮功所受到的迫害。其中有一个（前）宗教自由大使布朗贝克（Sam Brownback）讲到，对法轮功的迫害是所有人权迫害中最严重的。你觉得拜登在法轮功的议题上，他的态度是怎么样？
林晓旭：可以说整个国务院，美国的政界，在过去的几年里面，对法轮功受迫害的问题，逐渐有了越来越深入的一个认识。更早的时候这个政府，因为他们有一些跟中共在人权方面达成的协议，就是说，你可以闭门进行人权对话，但是不出来公开谴责中共的人权问题，也不提法轮功问题等等。所以其实在美国国务院内部，曾经陷入这么一种状态，可以说是掉入了中共的陷阱。那么从川普政府以后，美国国务院、外交部门，他们对法轮功的问题就采取了一个更公开（支持）的态度。
在过去几年里面，美国政府很多人，越来越了解了中共对法轮功实施的系统的、残酷的迫害。美国的国务院每年年度报告中，也提到法轮功受迫害的问题；美国的宗教自由委员会，也在他们年度报告中，比较深入地揭示中共对法轮功学员的迫害，方方面面各种各样的酷刑，以及活摘器官等等，都在这些报告中有提到。
实际上，美国政府已经收集了足够多的对法轮功学员迫害的资料。法轮功团体他们也是定期地会把一些法轮功学员从国内传出来受迫害的资料递交给（美国）国务院。所以很多受迫害的案例可以说对美国政府来说，是记录在案的。
慢慢地，美国从蓬佩奥国务卿的时候开始，像你刚才提到的Brownback（布朗贝克）大使，他们的办公室就是专门推动宗教自由的。那么法轮功学员也有一种精神信仰，一种追求，所以为法轮功学员发声就成为他们办公室一个很重要的工作，一个任务。
那这次，我觉得美国国务院的发言人，能够有这么一段陈述，专门呼吁中共停止迫害法轮功，这很明确地就是说，它是一个（美国）国务院的一个基本政策的明示。非常明确地告诉中共政府：你必须要停止迫害法轮功。而不是说，好像我们还跟你在人权会议上，要跟你商讨啊，要营救个别的法轮功学员，不是这样的一种做法。
比如说某个国内地下教会的牧师，或者法轮功学员，要营救的话，过去美国政府常见的做法就是，咱们有什么经济会谈的时候，我给你一个请求，你要跟我达成这个经济贸易的协定，那么你要释放这些人，作为一种营救手段，或者是进行个别的制裁。
这一次国务院发言人的陈述，虽然很简单，但他是一种大的概念上的一个定义，就说美国政府在这个立场上非常清晰，对法轮功中共政府你必须停止迫害，这是个全面的迫害，几百万（实际几千万）的法轮功学员受到各种各样的迫害，这是个明确的说法。所以这里就没有任何讨价还价的余地，不是说（像过去那样）要跟你做一个交易，就是我明确地告诉你：中共政府你必须得停止迫害法轮功，这是一个立场问题。所以我觉得，简短地陈述，但是很有份量。
法轮功22年如一日坚持 获广泛感佩和声援
林晓旭：美国国务院的官员等等也来参加了上周的千人宗教自由大会。在这些大会上，他们在很多方面谈到中国的人权迫害问题，西藏、新疆、内蒙古，还有对法轮功的迫害，很多的会议不同讨论过程中都有提到。包括美国国会的CECC，就是“美国国会及行政当局中国委员会”，也专门派代表来参加，他也是很明确地提到活摘器官，这个罪行是一定要制止的。所以在7月16日法轮功的集会上，我们可以看到除了刚才提到的大使来讲话，很多宗教自由界的人士也都纷纷出来发言。
很多人都很感佩法轮功学员22年以来长期的坚持，在这样一个酷暑的时候，他们看到法轮功学员在现场静静地举着死难法轮功学员的照片，还有大型的横幅啊，把自己的诉求都提出来，很多人很感动的。所以其实在华府一带，很多宗教自由界的人士，他们对法轮功很佩服，而且印象是非常深刻的，因为法轮功学员已经持续做了22年了。很多人一提到法轮功就说，法轮功学员真的是非常有韧性。过去几千人的集会也有，今年虽然是疫情期间，人数比较少一些，上千人，但是就是这样的场面，其他的组织没有一个团体能够办到这样的规模和程度。所以其实很多人对法轮功这种大家的自律，以及和平的诉求是非常非常感佩的。
他们有时候很难想像，上千人聚在一起，没有人说话，没有人有小动作，就是尽力地支持和表达自己的诉求，聼台上人的演讲等等。他不是像很多团体会喊口号啊，法轮功学员不太喊口号。所以这就是一种和平诉求方式，给这些华府的，不管是政界精英、法律界、宗教界的人士都留下非常深刻的印象。所以你提到华府外面的宗教自由集会，很多人就会想到这是法轮功的抗议。
用历史眼光看 邪恶总打不倒正信
梁珍：前中共党魁江泽民，在1999年7月20日开始镇压法轮功的时候，传出他说三个月内要消灭啊。但是呢，法轮功已经走过22个年头，而且洪传一百多个国家跟地区。中共在历史上想要迫害谁，包括“六四”，一夜之间就镇压下去了；包括香港的民主运动，也是用各种方法镇压下去。那为什么偏偏法轮功学员，中共没有办法用强力，用尽一切手段镇压下去，我相信曝光的只是冰山一角，还有更多的邪恶手段还没有被世人所知道。你觉得这有什么样的启示？
林晓旭：其实如果从历史上看，很多正信都在历史上受到迫害。不管是当初古罗马的尼禄啊，或者是中国历史上的武宗等等对佛教的迫害等等，这些暴君，他们对正教正信曾经采取了非常灭绝性的残酷的镇压，但是最后都没有成功。镇压的时间有时候会（持续）长一些，有的几百年后才能够重新把这个正教立起来，但是总的来说，就是邪不压正。
中共自己本身它是彻底的无神论，完全割裂了中国人几千年来跟神佛之间的长期的信仰所建立的一种关联。它想要破坏这种中国人相信的上天有神灵啊等等这一系列的传统理念，它要破坏这一点，那么法轮功学员上亿人的信仰，对中共来说就是最大的威胁。当然中共除了迫害法轮功以外，其实很多的宗教也受到（它的）迫害，包括地下教会，西藏的藏传佛教等等。
中共其实在迫害宗教方面，就没有彻底成功过，因为人们有信仰以后，很难从根本上抹去人们对信仰的追求，一旦人们已经感受到信仰的力量，是很难完全被扭转回来的，有部分的人，在这种高压之下，有可能改变、放弃，但是很多人会坚持下来。
那么法轮功学员作为一个大规模的群体，在修炼佛家大法，当然很多人从法轮功中受益，他有了从精神上的一个灵性的升华。这些人一旦升华以后，你是很难把他拽下来，逼迫他放弃自己的良心，去做违背良心的事情。很多人是不会做的，有很多人中国是有骨气的，他是不会放弃自己的信仰的，所以中共对法轮功的迫害从一开始其实就注定它是要失败的。
国内外法轮功学员与觉醒民众相互支持
林晓旭：还有一点，法轮功学员本身的群体的规模也是比较大，在国内也有，在国外也有，所以国内受迫害的法轮功学员，他们也通过各种途径，把他们受迫害的信息传播到国外，那么国外的法轮功学员不断帮助他们进行呼吁，全球形成一个声势，谴责中共的迫害。这种相互呼应，对国内的法轮功学员坚持自己的信仰也有一定鼓励的作用。
国内的法轮功学员没有放弃自己信仰，他们还积极地走出来告诉身边的亲朋好友、民众，告诉他们中共迫害法轮功的真相，让人看到这场迫害彻底地违背中国基本的法律、违背人性、违背道德，让中国人从长期被中共洗脑中觉醒过来。所以我觉得法轮功学员在国内有一个非常正面的一个行动和力量，这也是法轮功长期被迫害又没有被摧毁的一个很重要的因素。
法轮功学员做的有一点非常特别，他是在帮助更多的中国人，从共产主义的这个邪灵的奴役中给他摆脱出来。他们聚焦的不仅仅是自身受迫害的问题，要把这个迫害停止的问题，他其实超越了这一点。那麽人一旦有更高的诉求，超越了自身的时候，我觉得他的精神力量是更大的。有更多的法轮功学员即使在中国国内面临那么大规模的、长期的迫害，但他们仍然坚持不懈地走出去，告诉中国人中共邪恶的本质。这一点我觉得对中国的老百姓来说，是一个福音，它起了一个很大的让民众觉醒的作用，其实就等于说，法轮功学员跟中国社会里面有良知的人又形成了一体，它是一种更大面积的、正面力量的影响，也可以说是一种相互的支持。在中国有良心的、明白真相的，人人都支持法轮功，对不对？同时法轮功让更多人觉醒，实际上从根本上瓦解了中共自己本身所建立的这种宣传体系，中共知道法轮功它是无法战胜，也无法摧毁的。
迫害摧毁道德体系 支持法轮功是良心
梁珍：法轮功反迫害的22年，可以说是一个善与恶的较量，香港民众，现在也越来越多的人支持法轮功，他们也经受了中共的这个迫害，也越来越了解到法轮功的真相。
林晓旭：这是很难得的。在香港的法轮功学员，他们的处境现在也是相当艰难的，本来就有长期的中共雇用的黑手进行骚扰等等。香港民众在过去二十多年里面，毕竟有很多机会接触到了法轮功学员，很多人应该是了解了法轮功的真相。我觉得法轮功在香港应该有相当大的民意支持的，很多人都知道法轮功学员所受到的冤屈。
梁珍：很多人觉得，我也不炼法轮功，为什么要支持法轮功呢？你觉得这个意义在哪里？
林晓旭：其实，这等于每个人为自己的良心说话嘛。因为对法轮功的迫害，它本身很明确的一点，就是它针对中国人的道德进行摧毁，因为法轮功讲的是“真、善、忍”，其实是一个非常普世的价值。这群法轮功学员什么坏事也没干，就是信仰“真、善、忍”，被迫害，实际上这场迫害是针对的是中国人的道德体系。
所以你如果纵容中共政府迫害法轮功的话，你就是在违背中国人自己传统的价值，传统的道德理念。我觉得有良心的人知道这场迫害的真相以后，他肯定会出来支持法轮功的，还有很多人也许害怕中共的淫威，也许不敢在公开场合支持，但是我觉得私底下沟通，很多人都是从心里还是支持法轮功的。
所以只是表面上有多少人能走出来的问题，因为毕竟很多人在这样一个强权社会下面临生计问题等等，很多人可能没有办法走到台前来支持法轮功，但是在私底下，在民间相当多的人是支持法轮功。
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