【一线采访】小花梅舅舅完整受访视频流出

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【大纪元2022年02月24日讯】(大纪元记者顾晓华、宁海钟采访报导)江苏官方报告称“铁链女”是来自云南的小花梅,并否认“铁链女”是四川失踪女子李莹,引来网友继续质疑。在官方通报后,推特账号“幸福个鸟”发布了几段走访小花梅老家的视频。大纪元从大陆网上获得完整视频,并采访了走访当地的大陆前媒体人赵先生。

小花梅老家的谜团

江苏官方23日发布“丰县生育八孩女子”的调查结果,声称认定八孩女子(铁链女)即小花梅(即官方所说的杨某侠),云南省福贡县亚谷村人。这其实只是此前徐州当局通报结果的细化,也是网友对官方通报的关键质疑之一。

外界质疑,杨某侠(铁链女)与小花梅相貌截然不同。官方则宣称,经调查发现,杨某侠近照是从抖音影片中截取,经修图后流传到网上,与实际容貌有差异。同时,受年龄增长造成的皮肤老化、毛发退化、脂肪组织液化及牙齿缺失等因素影响,使容貌“发生了变化”。

图为小花梅和铁链女的照片,官方称是同一人。(合成图片)

大纪元记者在江苏官方通报当天晚上,在新浪微博上获得了网友走访小花梅舅舅所在的匹河乡普洛村的完整视频。该视频随后很快被从微博删除。

2月24日凌晨,推特账号“幸福个鸟”也接连公布多段在云南省匹河乡普洛村的采访视频。帖文称,公布视频是为了个人安全,自己持有这些资料寝食难安,索性将其公之于众。

“幸福个鸟”是大陆前媒体人赵先生的推特账号,他一周前曾接受大纪元采访。

赵先生2月16日曾在推特账号“幸福个鸟”发布小花梅的大头照,他当天告诉大纪元记者,自己2月11日从北京飞昆明,与两名网友驾车到过小花梅老家,包括随母亲改嫁过去生活的亚谷村和出生地匹河乡普洛村,共四天,跟很多村民接触了,也出示了铁链女的照片,每一个见到的人都说这个人不是小花梅。

在赵先生之前,已有两位公民记者前往亚谷村和匹河乡普洛村采访了小花梅的亲友和当地村民,并发表《寻找小花梅》一文,指出徐州官方对小花梅身份的认定,存在重大疑问。

文章描述,在小花梅出生的匹河乡普洛村、在她跟随改嫁的母亲生活过的子里甲乡亚谷村,她的邻居、儿时玩伴、她的舅舅、堂弟、表弟等人,仔细看过视频中被铁链拴身的八孩女,辨识她说话的口音,比对五官、眼神,却无法确认就是小花梅。而唯一指认小花梅即是铁链女的人,是一名醉汉。

小花梅舅舅的“摇摆”

2月24日,赵先生再次接受大纪元采访时,介绍了他第二次走访小花梅老家的情况。

赵先生说,他第一次是和一对父子网友前往亚谷村和普洛村,因为就如何去接近原住民和访问出现了分歧,就和他们分开了,但后来还有沟通。

小花梅的舅舅手机里面有小花梅的照片,也有小花梅家里各个亲属的照片。与赵先生同行的网友已经对照片做了拍摄,他们都确认,当时小花梅的舅舅确认他手机里的照片是小花梅,同时指证铁链女不是小花梅。

小花梅舅舅手机里的照片。(网友提供)

赵先生第二次去普洛村找小花梅舅舅是2月17日。他说:“我到他家还以为他会像上次一样给我们一些确信的回答,但是我看整个的眼神交流(视频可见),他推翻了之前的一些判断。”

“第二次去以后,小花梅的舅舅至少是不确切,或者是不能判断这个铁链女是不是小花梅。”

“我当时是特别惶恐的,因为我想跟她舅舅单独交流还好,但是我跟她舅舅交流的时候,进来了好多村民,我不确定这些村民是什么样的身份。然后她舅舅也没有像第一次那么愿意配合。我听她的舅舅说,某地的警方已经给他来过电话了,而且叮嘱了他很多事情。之后还有一些其它的有关部门,可能也给他打过电话,至少中央台的记者在他家拍摄采访的时间也很长。等我知道这样的信息的时候,我其实内心就理解了他的一些改变,或者是反悔,或者是不确定。”

据大纪元获得完整视频显示,访问者拿着“铁链女”的视频截图和四川李莹的照片,供当地村民辨认。

其中,小花梅舅舅指着两张照片一直摇头,表示“这不是,这两个都不是……”。但当访问者追问确认时,小花梅舅舅又改口“是不是我也不好辨认”。旁边的人解释说,“二十多年了,他不记得了”。不过舅舅后来又说了一句这个不是小花梅,然后又说小花梅没有52岁。

在旁边的人带动下,舅舅最后连哪个照片是小花梅都说“不知道”。

还有人在旁边查问访问者是干什么的。访问者回应是在当地从事摄影工作,因为好奇想了解下。旁边的人说,这事他们不会确定,他们不会讲,猜也不会猜,国家会处理的,等等。

赵先生对大纪元记者说,自己作为一个外来人,语言又完全不通,感到焦虑,于是急匆匆地下了山。因为害怕遇到其它外界因素的干扰,他就离开了。因为本来只是想当作自己的一个旅途的资料保存,想看看丢失小孩子的母亲的焦虑目光,从艺术角度做一个记录。

担忧和困惑

赵先生说,这次偶遇小花梅舅舅,可能会给自己带来比较多的影响,视频也一直不敢去对外公布和给更多朋友看。当官方的结论下来之后,他的朋友就帮把视频资料传到新浪网上,但一两个小时左右就被删除了。

赵先生说,“这是一个旅途的见闻,或者是一个很普通的民间访问,它不应该涉及到很严重的问题。因为视频它不会撒谎,它不是一个结论,它只是一个旁证。但是这样的视频已被新浪给删除了。”

他说现在这些视频在手机里自己就感觉到无比的沉重,“你想那两个送花的女孩去到徐州,都被当地的强力部门所控制,甚至还殴打,拘留。”

赵先生说,到了云南当地,人们一听说是来关心失踪人口,或者是关心一些老的建筑的拍摄,他们自己很紧张。

他说自己困在这一个小旅馆里已经有四天的时间了,在当地找不到车,找到了车之后司机要他的介绍信,因为没有,他就取消行程。没有车就去不了山寨。

赵先生表示,他到当地是直接跟公安部门接触过,见了公安部门的领导,也见了县委宣传部的领导。公安部门的人答复,“说任何有关失踪人口家庭的信息都是涉密材料、机密材料、保密材料。”“他们就不能去帮助我。”

赵先生曾去很多个国家旅行,他表示:“看见人家是把失踪人口的信息对外公布。但是我们国家的管理制度是把受害者的信息给雪藏或者是保护起来了,它是以关爱个人隐私权的名义,将信息控制在政府部门,或公安部门。

“民间的像我这样想要献爱心的人士完全接触不到资料。公安局领导就把我推荐到县委宣传部,他说欢迎我到这来拍照片,帮他们宣传当地的旅游资源。那么我也跟县委宣传部的领导说了,我说我在拍摄风光和人文照片的时候,也想顺便帮助一下当地走失的人口的家庭。”

赵先生说,他上周已经帮助当地的村民,有一个姓和的阿姨,她是僳僳族。这个大姐的第五个妹妹,丢失差不多有二十多年的时间。“我和我的朋友进入到这个村庄之后,我们对外发布了她妹妹失踪的视频,三天就给她找回了她的妹妹。”

“当地村民对失踪人口,包括拐卖,可能因为很多因素,都是闭口不谈。”赵先生说,本以为可以给县委宣传部的领导出示一下成绩,帮助村民找回失踪人口,也让他们能给予我一点更多的空间。但是县委宣传部的领导依然说你没有介绍信,我们不能把失踪人口的保密信息告诉你,你要想去找,你就只能去一个村寨一个村寨自己去找。

“这是我遇到的困难。”

赵先生表示,因为每个村寨之间有几十公里的路程,都是盘山路,特别险峻。没有当地政府的支持,或者是信息披露,完成工作计划比较艰钜,但是他还是想尝试一下。如果当地的政府能帮忙,“我想至少对这个社会的意义更大。它不仅仅是帮助了丢失人口的家庭,其实也帮助了政府,帮助了我,帮助了全部的事件目击者。”

不过他说当地没有被封,也没有人跟踪他们。因为他们的个人信息都已在政府部门、边检部门、公安部门、防疫部门做了充分的报备。

赵先生说,在发生一些重大的案件的时候,把那些有效的证据公布于众,对社会有好处,对公安机关也有好处,对当事人也会有好处。“但是你要把这样的一个视频都删除,真是让我无比的惶恐,我害怕我在消失之前连说话的声音都没有了。”

他说自己一直都是社会主流的人群,并没有触及到社会最阴暗的角落。“但这次知道了一些令人恐惧的事情之后,例如像江苏发的五个结论,互相矛盾。这样的事情给我带来的一种心理影响,对自己的生命的一种恐惧。这些东西对人的伤害太大了。”

他说,把视频放到推特上,是希望对国际社会发声,然后确保自己的人身安全。

良好的愿望

赵先生说,他本意到当地,是为当地政府和村民献上一份爱心和服务。但是没想到遇到这么大的阻碍。“我想我们国家未来再有失踪人口的时候,这些信息不能被列入到公安系统保密信息。我建议我们国家应该把失踪人口和死亡人口的信息及时地对社会公布,这样可以发动全民参与到失踪人口的找寻行动当中去,避免铁链女这样的事情再发生。”

赵先生表示,铁链女之所以有这样的一个遭遇,或者千千万万个的小花梅失踪了,是因为这些信息被政府给保护起来了,民众不知道。如果民众知道,就会帮助找回失踪的人。“这样也可以减少一些政府和警务人员的工作成本。这是我的一个呼吁。”

网络民意继续和中共官方结论互搏

江苏省官方做出“杨某侠(受虐铁链女)就是小花梅”的结论,遭到不少中国国内外网友质疑。外界普遍认为四川南充走失女子李莹就是铁链女,但官方坚称杨某侠(铁链女)“与李莹不是同一人”。

中共新华社23日发布记者采访江苏调查组负责人、问询“八孩女子”事件的13个问题,包括:铁链女杨某侠的真实身份究竟是谁?是不是失踪的李莹?江苏公安机关在云南是如何调查取证的?同母异父情况如何鉴定真实的亲子关系?杨某侠的多张照片为何看上去不像同一个人?杨某侠的牙齿为何脱落那么多?……

这篇报导被认为是为江苏调查组的通报洗白。

从1月28日起,江苏徐州丰县欢口镇董集村的“铁链女”,被网民认为是中共治下人口拐卖的受害者、性奴和生育机器,以及是强奸案的受害者。此后,当地以及全国更多人口拐卖的黑幕陆续在网络上曝光。

继徐州四份通报难以服众之后,网友仍对当局破绽百出的第五份通报穷追不舍地质疑。2月23日,北大、清华等多家大学校友在网上发起联署要求江苏公开信息的活动。铁链女事件仍在持续发酵中。

责任编辑:高静#◇

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