【大纪元11月20日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
林晓旭：我们再来接另外一位观众的热线电话，洛杉矶的廖先生。
廖先生：你好，两位来宾你们好！胡锦涛现在到欧洲去访问，他也是想看能不能解除武器禁运，但这完全是不可能的。因为第二次大战是由美国打败德国，所以几乎整个欧洲国家的主权都在美国手上，尤其今年欧盟轮值主席是英国，英国是美国最坚强的盟邦，英国绝对会拒绝到底。
德国新的总理上台之后也讲了，等欧盟全部都说好了，他们才愿意开放，德国也同意欧盟的决定。德国还没有更换总理的时候，德国和法国是偏向向中共开放，而现在情势不一样了。
再看美国和中国，九月的时候，胡锦涛一直坚持要以国是访问的规格来访问美国华盛顿，可是美国宪法在两百多年前就已经规定了，一定要真正的民主、自由、重人权的国家才有资格接受国是访问，不然只能接受一般访问。当时他们讨论了半年之久，结果布什总统因为飓风来袭这个理由，拒绝胡锦涛来美国的访问。
林晓旭：谢谢廖先生给我们带来的评论。因为武器禁运问题基本上我们谈过了，我们现在回到谭先生谈到的中国经济方面的问题，就是胡锦涛这种大笔的外交是不是使中国自己的本身利益上受损。
我记得今年年初一个关注的焦点就是中国跟欧盟的纺织品谈判，那次中国方面做出最大的让步，结果造成中国纺织业大概有三十万人失业，那么这么大的一个损失，为什么胡锦涛这次出访不能为中国在这方面争取到一些利益回来呢？
凌锋：这个纺织业的问题，中国的倾销的确是说不过去，不单是纺织业，还有很多家俱啊之类的东西，都是以非常低廉的成本倾销。但我觉得中国当局给自己老百姓误导，好像外国在打压中国，好像为了怕中国崛起、怕中国富强。
其实WTO条款里面是有规定的，当你某一种产品突然之间外销增加多少多少的时候，这些被倾销的国家有权利来进行反制。但是中国当局从来不跟自己的老百姓讲这一点，就讲什么“中国威胁论”啊，什么“外国妖魔化中国”。
所以我想中国当局自己知道理亏，所以很多东西自己也不大方便去讲，你去讲的话也许达不到目的，不如私底下双边来解决，而不须要动用胡锦涛…因为胡锦涛更有他的战略眼光，要从更长远、前瞻的问题来解决，这些具体东西就丢给商业部长去处理。
李天笑：我倒觉得除了这个理亏的原因之外，实际上，胡锦涛出访欧洲主要目的还不在于解决什么具体的纺织品或人民币升值不升值的问题，主要是从政治上考虑，主要是想藉这种出访的声望来保住中共在国内不稳的地位。
回来老百姓一看，噢，在国外受到红地毯的接待，受到欧洲德国首相、英国女王隆重的接待，那这样的话，说明中共现在好像还可以支撑一会儿。他主要从这个角度去考虑问题。另外，实际上他现在先给这些欧洲国家一点甜头，回头以后再来收这个果实，现在他不急于做这些事情，所以这里边还有另外这两个因素在里面。
林晓旭：您刚刚谈到胡锦涛为了要巩固他内部的状况，您觉得他现在面临什么样的危机呢？为什么这么急？我们刚才在节目开头也提到他出访特别频繁，在这段时间，他有面临什么样特别的危机吗？
李天笑：中共现在面临最大的危机就是它的合法性问题，执政不合法的问题。英国有位议员在这次访问的时候，他没有站在欢迎胡锦涛的人群这边，他站到抗议的人群那边。他说了一句话，他说什么呢？他说：我不能站在欢迎他的这边，因为中国这个政权、胡锦涛没有人民授与他权利。
这说到最根本的问题了，在没有人民授与权利的情况下，国内很多的民众起来反抗，他就采取武力镇压的方式，血腥的镇压方式。在这个情况下，造成地位不稳。
特别是中国共产党内部也出现了分化瓦解的势态，几百万的党员现在脱离共产党，对共产党执政的不合法性又加上了一种非常具大的冲击力。它要增加这合法性，怎么办？国内找不到这种合法性，它必须要到国外去找。就像胡锦涛当初和江泽民斗的时候，他找不到基础，他到民间去搞亲民主义，实际上他不是为了真正的亲民，他是为了巩固自己的政权来做的。
林晓旭：这是一个满独到的观点！我们再来接一个热线电话，纽约的王先生。
王先生：胡锦涛我看他频频的出访俄国、美国，但是感觉没有什么作为，空手而归，我在想他这次访欧洲，他能得到什么东西呢？还有毕竟外交是政治的延伸，对他在国内的地位又有什么帮助？还是始终像个儿皇帝一样没有办法真正在国内有所作为？请现场来宾是不是可以帮我解答一下，谢谢。
凌锋：我估计的确他回来也不会有什么作为，也不会取得什么成果。但问题是，外国人是这样子看的，我们也这样看的，但是在中国就不是这么看的。因为《新华社》跟《人民日报》，每次领导人出访回来，都说是“圆满成功”或“圆满结束”。胡锦涛在英国不是坐马车到白金汉宫吗？它可以把这种现场的，外国人怎么尊重胡锦涛啊什么的，在这方面做很多文章。
然后就鼓动中国侨民来欢迎他。比如说胡锦涛九月份到沃道夫酒店，明明欢迎人数大概只有几百人不到一千，但《新华社》就报导说五千人，我就觉得花俊雄发了大财了，他拿五千人，一个人五十块美金啊，实际上他发一千人都不到，但他可以拿五千人的军饷啊，发了一次财！所以为什么每次领导人要来，他们都会找一些人出来欢迎，那是一个发财的机会，而《人民日报》也这样报导，等于大家都很开心，但浪费的是中国人民的财产。
林晓旭：那他这次出访会不会牵扯到他将来十七大的一些人事安排呀？巩固他自己这方面的政权。
李天笑：他这次出访、频频出访，当然从国家的角度、人民的角度是得不到任何好处的。除了给他买单之外，他这是花钱、甩钱、甩出去的钱。但是从他个人角度讲，他是捞取自己的个人名声。
比方说在这种萤光灯下，频频的握手，在这种情况下会造成跟国内形象是同样的道理，比如说亲民啦、到底下基层转一圈，跟人家握握手，这同样的道理。这样的话为他造成一种亲民的形象，在国外有受到国家领导人的隆重接待的形象。回来以后，实际上还是为它共产党执政来借光。就是这个意思。
林晓旭：多一些政治资本。那刚才您提到说比如他经济上的一些外交，大笔的订单，但是中国一些廉价产品进入欧洲的话，对欧洲本身是一个冲击。同时欧洲本身跟中国有贸易逆差，像美国也有贸易逆差，那中国给出去的实际上只是给一个小头，中国不是希望更多的外资到中国去吗？那这之间是怎么样一种关系呢？
凌锋：我想这里面我要拨乱反正，最近我看一些报纸，比如说中国领导人到美国访问，给多少多少订单，给美国送大礼；那这次到欧洲去，给十亿欧元，又给德国送大礼；英国也是要签订什么协议，也给英国送大礼。
但我算来算去，送大礼的应该是外国人给中国送大礼，是香港人跟台湾人给中国送大礼。就拿昨天商务部有一个数字，就是中国第三季外资到中国投资势头已经降下来了，但是好像还有三百多亿美元，一个季度底就有三百多亿美元到中国。而中国到这些国家也不过是十几亿，那算起来中国还是少数，按照过去刘少奇的哲学叫做“吃小亏、占大便宜”是吧！
但是他把他宣传得简直是不得了，好像没有中国买这些东西，这些西方国家就要完蛋了。结果什么东西呢？中国到西方国家买东西，拿一点点钱，变成西方国家的大救星；什么中国的自由行到香港，就挽救了香港的经济。
他就没有算外资、港资、台资到中国去的有多少。喔，外资到中国就是剥削，中国去买外国的东西等于是挽救他们。我觉得这种是非黑白我觉得应该把它颠倒过来，要不然中国经济这二十多年是怎么发展的？没有外资、没有港资、没有台资，中国经济能发展到现在这种程度吗？
林晓旭：还有一些外国的技术和管理。
凌锋：对，还有外国的技术和管理，它现在把这个是非完全颠倒了。
李天笑：应该是这样喔，实际上胡锦涛出去打这个钱镖，实际上是把外国人投进来的钱拿出去部分，再还给外国人。这样达到两个目的：一个还可以把更多的钱吸回来；再一个实际上是巩固他的政权。就是他能够打一个形象出去，把这个形象牌打回来后，共产党这个地位、形象把它装饰一下，抛抛光。所以就这两个主要目的。
林晓旭：好，谢谢两位精彩的评论。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/11/20 10:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
