【大纪元2月27日讯】(自由亚洲电台记者杨家岱采访报导) 据《中国青年报》报导，“公款行贿”现象在中国相当普遍；报导列举了公款行贿的一些主要手段：以公款给离任领导送礼、为新任领导摆筵席；趁领导家有人婚丧嫁娶之际，以单位的钱物表示慰问或祝贺；以公款行贿在评比中博取好名次；在跑资金、拉项目时以公款行贿挤掉竞争者；拿公款买官等等。
针对这些现象，现在海外的原深圳公安干警高沛其、贵州异议人士曾甯在一场讨论中表示，“公款行贿”在中国已经成为一些人特有的生活方式和工作方式。
记者：《中国青年报》列举了“公款行贿”的种种表现，在很多国家，比如说包括美国，很少听说有这样的事？
高沛其：对！
记者：为什么中国公款行贿这样的普遍，请两位谈一谈公款行贿的社会状况。
曾甯：公款行贿在中国大陆非常普遍，我想行贿本身应该说是不光采，甚至是违法甚至犯罪的行为，是一种腐败。但是在中国目前这样一种政治体制下，“行贿”包括公款行贿却成了一种非常普遍的生活方式、一种工作方式，如果你不去行贿的话反而就不正常。中国大大小小、上上下下的这些单位部门，实际上都有一笔专门用来请客、送礼、吃饭、行贿的公款可以来开销，政府他垄断了所有的资源、垄断了一切资源，包括经济资源、政治资源、公家的钱、国家的钱没有人心痛，那么你送给我、我送给你，甲、乙、丙、丁互相都是国家单位。
记者：高先生，您的看法？
高沛其：刚才曾先生说的很客观也很全面，实际上我觉得中国的公款行贿问题，本身就是一种社会上供求的关系，贪污受贿的本身就说明有受贿的，就有贪污的，两个是共生存在的。因为当前中国社会这种贪污、受贿，在中国已经形成他一种特有的文化，也可以说中国他这种特有的特色。
从公安角度来讲，从公安部到下面一个小小的派出所，各个部门都有自己的一个小金库，这个小金库本身就是一种你说不义之财也好，或者把公家的钱变换形式变成他们私人的钱，然后利用这小金库的钱周转来达到他们这种个人的目地。
记者：从法律上说的话，曾甯先生您认为中国的法律对于行贿，包括公款行贿的惩罚力度怎么样？
曾甯：从法律从现行的中国法律的这个角度来看，实际上是不允许这个腐败、不允许行贿或是受贿的。但是如果说单纯的探讨“公款行贿”的问题，这又是一个例外，就是说中国的法律和现实本身是脱节的。中国的法律也没有明文规定，还存在一个公款行贿、公款贿赂这个问题，因为这个东西是“浅规则”允许的，就是说大家约定熟成，互相之间都知道这个东西的话是可行的，而且这个东西是现实的，你这样做，我也这样做，不做还不行。
记者：高先生您怎么看？
高沛其：我认为，对中国来讲统一就是不准行贿，所以法律规定一定是有的，我就没有必要再专门提出来，什么钱行贿是不允许的。
记者：行贿都是犯法这没有问题。
高沛其：对啊！
记者：但是有时候如果是为了本局集体的利益性行贿，好像就有人觉得不是那么可恶，这个就决定行贿的事情可能就很难被举报出来，因为有些举报人员担心单位同事、领导这个要报复他。
高沛其：我认为您说的很对，我从本质上来讲，共产党党内的腐败，党内的行贿、党内的贪污，为什么说能被一般所接受呢？就是站在老百姓的角度讲，反正是公家的钱行公家的贿。但是我们要讲起来，他所行贿的最终目地，一般来说总不是光明正大的，如果是光明正大怎么还要行贿呢？行贿本身就是说通过正当的途径达不到的。
记者：我们再谈一个问题就是，能不能从这个审计上来采取措施，杜绝公款行贿的现象？
曾甯：目前是这样的，实际上来讲做为中国政府的话，是不允许任何形式的行贿，只不过就是说，在中国社会这样一种现实生活中，公款行贿已经成为一种生活方式、工作方式。比如说在审计上，假如说他严格做到审计制度，那么不允许任何形式的公款、不正常的支出，那理论上这个是可以做到的。但是在现实生活上还是做不到的，从审计角度应该说，也是不可能堵住这个漏洞的。
记者：高先生，您的看法？
高沛其：我基本上同意他的意见，现在我们中国有句大家都知道很广的话就是，‘上有政策，下有对策’，况且来讲，审计部也不过就是党领导下的一个体系，一样自己来监督自己的话，我觉得这点也是不可能的事。
（据自由亚洲电台录音报导整理）(http://www.dajiyuan.com)
