【大纪元8月20日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
主持人：那我们还有好多观众今天在线上，我们能不能再接下一位观众电话。观众朋友，如果您的问题是和前面的观众是一样的，麻烦您提个不同的问题。那下一位是洛杉矶的方先生。
方先生：主持人您好，我有一些看法我想讲讲，我觉得批评中国共产党是非常不适合的，我觉得作为一个先进的民主社会，应该有不同的声音存在。但是我觉得这两位专家他们讨论问题的立场错误了，因为他们并不站在一个中国利益的立场，最基本的利益团体应该是中国的利益。那么现在你替日本人说话、替台独说话、替美国人讲话，说这个武器的问题、中国穷兵黩武的问题，我觉得战争毕竟是存在的，我们作为一个中国人应该有这种危机感，如果你这种做法的话是对中共有成见…
主持人：好，谢谢。因为我们今天有很多观众，我们就先到这儿。请天笑来回答。
李天笑：这位先生讲的就是他对我们电视台有些看法，认为我们评论的观点是站在日本啊、美国啊、台独的方面，我觉得这个可能是他自己的印象而已，因为我们不是说要站在谁这一边。你比方说站在美国这一边打中国、站在中国这边打美国，这些我觉得都不能取的，那要取什么？要取一个正义的，就是这个世界上到底什么是正义？什么是能够最大限度地跟世界的普世原则相连接的。
那么现在世界上有什么样是孤立的？那很明显的，世界上近二百多个国家，有五分之四的国家都是走向民主化的道路，凡是走向民主化的道路的这些国家，他的国民基本上都是比较稳定的，没有就是说发现这种大起大落、政权的政变等等，逐渐逐渐地这个经济也走向好转，实际上在最发达的民主国家都是世界上经济最发达的国家，这是第一。
第二个就是自由，就是一个国家你判断他人民生活，有很多的指标，但是其中有一个非常重要的指标，除了吃饱、穿暖、生活好之外，在美国的这里我们都清楚，我们的生活上基本上都不会发生过大的问题，但是有一点，我们有“言论自由”、“新闻自由”，每一个人都有自己的权利可以维护自己的人权。
那么这个在中国就没有。那如果用这个标准去衡量的话呢，那么如果说这个台湾问题，我们并不是说组织台湾独立还是不独立，这个我们先不管他。但是台湾这种民主制度的存在，实际上给中国树立了一个榜样，那么中国如果说要跟台湾统一的话，那你首先就不能使用武力；第二，你自己把民主自由这方面、人权方面提高了，那自然而然就结合了，就能够统一。所以这个问题本身他提出来的，我觉得他最大的问题，这位观众他看问题的方式，他是站在这种一边倒；而我们是有一个原则去看这个问题，这是一个根本的分析。
主持人：那刚才这位观众表示，他说的是什么呢？说他也是认为共产党是有它的问题的，但是他认为你们不是站在中国的利益上在评论。
韦实：这个倒挺有意思的，因为这个核战的论点他不是我和李天笑提出来的，事实是共产党自己提出来的。那么如果说你想什么是为了中国的利益？就是说这个战争也好，因为我觉得到现在为止，我或者天笑博士并没有谈到说美国应该怎么怎么样、日本应该怎么怎么样、台湾应该怎么怎么样，没有。我们只是就这个事情。
如果说朱成虎或者迟浩田可以以一党之私的代价，把中国十亿人都赔上，那么我们把这个事情讲出来，告诉中国的老百姓，现在不说宁可信其有，不可信其无，实际上这是铁板丁丁摆在这里的，告诉你这种存在的威胁性，中国人想办法自救，如果中国人都死了，中国还存在吗？这是不是一个很重要的问题？
李天笑：我觉得其实我们恰恰是站在中国人这个立场上讲这个问题的，为什么这么说？因为你想，朱成虎他要以牺牲中国近十亿人口这么一个生命的代价去跟美国打核战。那么在这种情况下，我们是要阻止他呢？我们还是纵容他？阻止他就是为了中华民族的最大的利益，是吧？这是很明显的。
迟浩田他说要用这个生化战争打美国，那么美国要死一、二亿人；在这个同时，中国可能有大半个中国要毁灭。那么在这种情况下，我们如果说按照我刚才讲的，我们是从人类的一种普世价值去衡量这个问题的话，那么这场战争是正义的还是非正义的？如果是非正义的，不管是谁打这场战争，我们都要阻止他。
主持人：那我们有一些观众是刚刚上来我们的节目上看，他们对于开始这个迟浩田讲话是什么，还不太清楚，韦实能不能再给大家介绍一下？
韦实：讲到这儿，那好，再花点时间吧，其实现在大家关键问题点都是在就是说，他觉得这是真的吗？中共怎么说这种话来！他还认为就是说中共是三个代表，站在经济角度上。那也没办法，就照原文念一念，这个可能是一个比较确实、比较合适的办法。再提一下，这是迟浩田写的，并不是我写的，我并不赞成这种观点。
那么回到就是说这个历史证明，就是他写了大概这个意思：“任何社会大的变动搞得不好都会大量死人，可不可以说死人是推动历史前进的动力？我们原来担心说一些年轻人一听说打仗死人就会吓得心跳。”后面这个我就跳过他。“要美国人死他一、两亿人确实是残酷，但只有这条路才能换取中国人的世纪，中国共产党领导世界的世纪，我们不希望死人，但是如果历史一定要我们选择，是死中国人还是死美国人？是保全几亿中国人的生命重要，还是保全我们党的生命重要？我们只能选择后者，谁叫我们是中国人，谁叫我们是共产党党员。”
就是把中国跟中共拉在一起的迟浩田，他也很清楚的告诉你，几亿中国人的生命没有党重要。那么这个说的很清楚了。而且呢比如说刚才就是说：“我们要有两手准备。如果生物武器偷袭成功，中国人民将在对美斗争中付出最小牺牲代价。但是如果不成功或引发美国的核报复，中国恐怕就要损失过半人口的灾难。但是不管怎样，为了党和国家及民族的前途，我们只能大胆往前走！不管有多少艰难险阻，不管要作出多大牺牲！人口即使死了过半，还能再生出来，而共产党一旦垮台，就一切都完了！永远完了！”
那么也讲到就是说我们在美国几百万同胞怎么办？“那么在美国华人来讲，大多数都是我们的负担，因为他们受资产阶级自由化熏陶惯了，不容易接受我们党的领导。”如果他们是这样的意思，就是说美国华人也要停掉了。实际上我讲这些呢就是说，他当然是有一套我的利益。
但是我讲这个的目的并不在于这儿，因为人早晚都是要死的，这是人的自然规律，而是说整个一个中国人、中华民族如果被捆在一个党上，为了一个党，而且并不是一个整个的党，包括党中的很多党员都可能是有良知，甚至很善良的中国人，那么如果为了党中少数几个，包括军界、包括有这种想法的人被捆在一起，我觉得是中华民族的悲哀。
如果讲到这个份儿上，不管是哪一个人在上面，包括中国将来会不会有战争、会不会跟日本、台湾或者其他国家有战争，这不是我们要来否定或者肯定的问题。至于正常国与国之间因为利益有战争，这是正常的事情，因为人类从古到今就是这样。如果说一个民族被一个党捆在一起，而且用核战、用生化把这几个民族，不要说文化、前途全灭绝的话，那我想做一个中国人，那这是我要讲的话，并不是我要在这里说，站在谁的角度上说话，我到现在并没有肯定说美国、日本、台湾，我没有肯定任何一个。
主持人：那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是加州的刘女士，刘女士您请讲。
刘女士：谢谢您。主持人您好，各位贵宾好，还有三位嘉宾好，还有各位观众好。我是想从人权的问题和对宗教的迫害，还有对“法轮功”的迫害来讲这个问题。我自己是在美国已经快十几年的老华侨，那在这个问题上呢，我经常跟我的朋友，跟一些人讲清真相的时候他们怎么样，讲这个问题的时候他们有人就会生气说：“喔，你们都在丢中国人的脸！”在这个时候我就很正直的问他，我说请问您：“像我这样的人，在这里的一个老太太，是丢中国人的脸吗？”我说我们这些华侨到美国来以后都是懃懃垦垦地在工作，为了养儿育女、扶持家庭，从来没有说是做过违规的事情，这几年来在美国政府也好、法律界也好，对我们都有很高的评价。那么今天讲到你们在迫害宗教、迫害人权、迫害法轮功的问题上，你们怎么讲到是丢中国人的脸呢？从何说起？
主持人：谢谢这位观众朋友。刚才你谈到了就是中共在绑架所有的中国人和世界的人来发动核战争，有这种可能。那么我们知道在历史上有的人是把自由看的比生命还重要，那有的人是把爱情看的比生命也重要。那比如说像这个文天祥啊、还有岳飞，他为了国家献身，他也是把生死置之度外。那么在历史上一个政党有没有这种先例，就是说它可以决定他人的生死？
韦实：曾经有过，那就是纳粹党。那么比如说像这种德国纳粹为了搞这种种族侵袭，可以决定哪个人种优秀，可以把犹太人全部抛弃掉。但是纳粹党好就好在他没有拿德国人民捆在一块去当赌注，那么他的枪口是对外的，包括日本的关东军也是一样。
那么作为共产党，对于说一个党，它实际上呢，李博士可能更了解一点，因为党的职责并没有给到你说去操纵一个民族的命运、去操纵一个文化。包括今天，就是说如果是刚才打进来电话的那些观众，问问他们的意见，他同不同意这场战争？我相信他是不同意的。但是直到现在我们的民族没办法掌握一个民族的命运，为什么呢？
就像刚才讲的，是被共产党这么多年这种统治也好，或者独裁也好，被劫持了。那么这种情况实际上是一个最悲哀的，就是说大陆发动战争也好，或者是…当然这种极端事情我相信中国人是不会做的。就是这种事情是一个民族要你自己去选择，而不是说哪一天突然发现一个核弹飞了过来，确确实实自己这个事情一点都做不了，而且却无法控制自己的命运，我觉得这个很悲哀。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/20/2005 5:30:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
