讨论:李敖在大陆的言论

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【大纪元9月29日讯】(自由亚洲电台记者林迪采访报导)台湾作家李敖的大陆之行刚刚结束,全程引起多方的反响。记者星期二邀请北京作家余杰和香港作家胡志伟就此展开了讨论。

记者:“今天想请两位来谈谈李敖中国大陆之行,他作三场演讲,报导很多;我也注意到中国官方和民间对他的评价有明显的不同。余杰,您在北京直接可以观察到李敖这次在大陆的活动。您觉得他在北大、清华和复旦的演讲风格上,或者他的调门是不是统一呢?”

余杰:“我觉得三个讲演中有比较大的区别就是在北大的那一场,他比较有意思地来试探中共的言论自由的一些底线,但是当他试探以后,遭遇到相当大的反弹,所以在清华的讲演他就回避挫折,非常厉害,就从一个由正统自由主义变成爱国主义,由言论自由变成爱国主义、民族主义这样的主题;然后到了复旦,相对来说就略为中性一点,三个讲演有明显的区别,但是很显然我觉得他的知识涵养、学术涵养都比较偏低。”

记者:“胡志伟先生,您也是研究历史的,您觉得他在自己的历史学范围,尤其是引经据典的、或者是逻辑上,您觉得有什么可以评价的吗?”

胡志伟:“最重要一点那就是什么爬到辛巴达的背上,要跟他合作一千年啊等等。你想共产党岂是受你指挥的吗?你怎么能够爬到共产党背上去指挥它一千年呢?这不是讲笑话吗。他就是那个油腔滑调,他就打浑嘛!李敖讲话主要是有点娱乐性,就是大家不出钱看看白戏啦,看看小丑表演。你说有什么学术性?”

记者:“那么能够举一个例子吗?”

胡志伟:“他说现在的中国是汉唐盛世以来中国是最强大的时候,没有人敢欺负我们;共产党解决两个问题;一个是老百姓不再挨饿了;一个说是中国强大了,帝国主义不敢欺负我们了。

这两点呢,实际上他都很明白。因为1959年到61年三年灾荒,饿死4,400万的老百姓。这是大陆的学者都已经完全肯定,官方宣布的统计资料都说明有这么回事。中国历代的灾荒使得人口总数加起来也没有4,400万,可是李敖公然的抹煞这个事实,说中国人民不挨饿;他还有说中国人强大,外国人不敢欺负。

但是,我们可以看到这几年出卖的国土有多少?在黑龙江以北、乌苏里江以东的国土;还有新疆北部的国土,那就有170万平方公里;那还有印度现在在谈判,实际上已经大局已定了,把30万平方公里最肥沃的土地要割让给印度了;还有朝鲜长白山天池,那是金日成在的时候跟中共要的,就说他在那里诞生的,说划归中国领土不合适,为了朝鲜人民的感情,他要把那个天池划归朝鲜,结果天池现在就划归朝鲜了。

缅甸也是这样,缅甸边境有很大的肥美的地区就割给缅甸了,就因为跟国民党的游击队打仗,所以干脆把那块领土割给缅甸去;在海上的钓鱼台,现在有原子弹、有导弹,他连钓鱼台的列屿也不敢收回来,连岛名他都不敢更正。在西太后时候就叫钓鱼台列屿,它现在叫钓鱼岛;那一个列屿其实是个列岛,就是有八、九个岛,你自称钓鱼岛,你其他七、八个岛都不要?

你现在有那么强大的武力,可是我套用他自己的话就是 “不抵抗政策”。因为这样他还能提到什么民族主义呢?你说在清朝的时候至少还给我们保存了一千零几十万平方公里的国土,而现在就剩下960万了!我们蒙古还有更大的。我们真的强大吗?强大的目地就是把国土都出卖了吗?”

记者:“余杰先生,您刚才提到他三次演讲似乎是有些游移,开头是先出底线,然后到了清华有一个比较大的转变,然后到复旦又回到中间这个位置上。您觉得在这些调门的变化当中,究竟是哪些因素促使他的?”

余杰:“我觉得是两个方面,一个是经济的利益。就是说这一次李敖的大陆之行并不是他个人的一个行为,所有的活动都是由凤凰台来安排策划和买单。我注意到一个很有意思的细节,李敖在清华讲演的时候,他两次回头去看凤凰台的老董刘长乐的脸色,说我这样讲话安全吗?这个像是一个公司的雇员,看他的老板的脸色;也像一条宠物,来看它主人是不是喜欢它,它来撒一撒娇,看主人的反应会怎么样?

基于这种经济的利益,因为李敖和凤凰台之间的经济利益,还有李敖在大陆的书的出版、销售的利益。因为李敖在台湾的销量已经非常低了,台湾的年轻一代已经不看他的书了,他在台湾已经变成过去的人物了。而他在中国大陆因为中国大陆出书的这种背景,就是说中国大陆没有起码的言论自由、新闻出版自由,所以很多人、很多读者对于中国大陆现时的愤怒,通过阅读李敖对台湾当年蒋家王朝统治时候的这种嘻笑怒骂,来发泄对中国大陆的现时的愤怒,所以他的书在大陆还有相当的销量,这当中也有他的利益在。

另外,就是李敖这次到中国大陆之行,其实显然又是一个中共方面的一个统战活动的安排。因为如果他所谓的文化之旅,他是个独立的知识份子的话,就说它会安排跟很多民间的作家、学者见面,他整个的行程会有比较高的文化思想涵养,也比较低调。他不会住在钓鱼台国宾馆里面,也不会在人民大会堂里面举行宴会,也不会有中央警备局的这些保镖来给他担任保镖,这些担任保镖的钱显然都是中共买单。

所以他的一言、一行,始终盯紧凤凰台和凤凰台背后,大家都知道凤凰台是一个中资机构,而且凤凰台的钱实际上大都是中共的钱,所以凤凰台和凤凰台背后的中共当局怎么样看他,所以他就转换自己的这种脸谱,像四川川剧变脸的这种绝招一样,去迎合它的新的主人,就是说中共是不是能够欣赏他、利用他、喜欢他。”

(据自由亚洲电台录音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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