【大纪元10月24日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我有一个问题，就是您刚才提到的中共政权援助北朝鲜两百亿。我们知道中国有很多失学儿童，还有很多下岗工人，还有很多农民有吃不饱的情况。如果要建构和谐社会的话，我想中国人的问题是首先要去考虑的。就像坐飞机一样，首先自己要把氧气罩戴好来，才可以去帮助别人。为什么中共政权要这么做呢？
陈破空：这个是中共一直实行的政策。最近一个旅英的华裔女作家张戎出版了一本书叫《毛泽东：鲜为人知的故事》，这里面就讲，在毛泽东时代，为了发展军工业，为了制造原子弹，它明知道会饿死多少中国人，仍然大量出口粮食，让中国人吃不饱，没有得吃，去换取军工设备，换取制造核弹的材料。
结果在它第一颗原子弹爆炸的时候，张戎写道：这颗原子弹造价40亿美元。以当时的物价换算，不造这颗原子弹，那么3800万中国人一个也不会饿死。今天中共政权继承了毛泽东的余孽，从邓小平到江泽民到胡温，继续这个政策。
在中国还有4亿贫困人口，5千万没有解决温饱问题的情况下，他们大量的对像北朝鲜、缅甸、金巴布维啊、古巴这样的流氓国家去慷慨，目的是为了拉几个流氓阵营对抗文明世界，在国际上拼凑一个独裁国家的集团，抵御民主浪潮对中国的侵袭，使它的政权能够巩固，所以这个政策还没有改变，这就是中共继续援助北朝鲜的原因。
主持人：现在我们接一下纽约李先生的电话。李先生请讲。
李先生：你好，我觉得六中全会为什么不处理陈良宇的？每次中共发生什么事，市长、省长重量级的人物出了什么事，他们的媒体都要大炒大炒，这次胡锦涛就要你们猜错，我就偏偏这样看你怎么办………。
主持人：谢谢李先生，我们再接一位女士的电话。您请讲！
某女士：你们好，我认为中共就像一个烂苹果，一定要打掉，不打掉这13亿中国人民会完蛋，整个世界会完蛋。因为它最重要就是说害怕美国，毁掉美国后它就控制全世界，它要打倒美国打倒台湾，就天天骂美国总统，骂台湾总统，要求人民、欺骗人民不相信民主自由世界，不是美国跟台湾总统跟它有仇恨，是中共对民主世界有仇恨，所以欺骗人民，让人民也仇视美国和台湾的总统。
像伊朗，委内瑞拉，中东，北韩等，他们幕后的老板就是中共，它花那么多钱培养这些流氓国家来帮中共，像北韩核子试验，就是中共搞出来的，它现在一副无辜的样子，它敢做不敢当。中共不打掉，世界不太平，人民不好过，我们整个中华民族给中共搞惨了，所以远离中共有福，靠近中共有难。
主持人：谢谢，我们再接下一通，纽约的何先生电话。何先生请讲！
何先生：刚才话没讲完，核试的问题今天不谈。因为你们谈朝鲜的问题，我就谈朝鲜的问题，朝鲜问题解决了，一切问题都解决了。如果美国先用核武器打朝鲜，那么中共会不出面吗？一定会出面的，何必你朝鲜还要研究核武器呢？这是第一个。
核武器是日本丢了两颗原子弹到今天，已经60多年，美国没有用过原子弹啊。当时是对付德国的，也只有两颗原子弹，你现在还要研究核武，人民饭都吃不饱。还要人家救济，你还要研究原子弹。所以我觉得它这个后台就是中共。毛泽东扶持的四人帮，它管不了了，现在大陆扶持的北韩它也管不了了，所以后台还是中共。
我想到了50年代，南韩侵略北韩，我当时就奇怪了，既然南韩侵略北韩，它打得过它，为什么平壤一直打到汉城？说明南韩打不过它了，打不过后来毛泽东又出兵了，志愿军死掉很多。它上史达林的当，史达林出武器，叫中国人出性命，所以毛泽东的报应，他的儿子死在朝鲜，是报应！不是我激动啊，我说那第一枪不是南韩打的，是北韩打的，现在没人打它，它却要打人。
主持人：谢谢何先生，我们想请问一下陈先生，首先您能不能对何先生这个评论一下。
陈破空：我们首先看一看中国和朝韩为什么发展核武器？朝鲜目前的情况，它核子试爆的情况，国内的反应和国际上的反应是两极，国际上是普遍的谴责，普遍的蔑视，普遍的要求制裁，但是他在国内却达到了一个鼓舞人心，增强政权的目的，巩固政权的目的。
因为国内的人在北朝鲜金正日政权的宣传下，认为拥有了核武器，是国家一个巨大的进步。很了不起，所以他们是举国欢腾啊，甚至耀武扬烕，认为自己很了不起，一个小国成了一个核子国。
这个情形就跟当初中国一样，当初在1964年，中共试爆第一颗原子弹之后，当时毛泽东和周恩来故意看一个演出，当时毛泽东要周恩来向大家宣布。当周恩来宣布时，全场的人都惊呆了，不知道怎么回事，没有反应，结果周恩来大出意外，觉得全场怎么没反应呢？
周恩来就跟大家说：你们可以很高兴，可以大事庆祝，但不要把这个楼跳跨了。下面的观众这才明白，周恩来在暗示什么，就是要他们高兴。大家才高兴起来唱啊跳啊，所以在国内反应好像很强、很了不起，很自豪，结果饿死了3800万人为代价，换来了原子弹。
朝鲜这次一样，所有的国际援助，朝鲜人都不知道有国际援助，尽管他们不断的被饿死、饥荒。但是这些援助不仅金正日用于自己，说是他自己的经济成就，而且他用在军队上。但是在军队上不是用在军人上，军人也是大批饿死。他是用在发展军备，穷兵黩武，原子弹上、核武器上面，所以国内的反抗其实非常大。
目前朝鲜的情况是人吃人，饿死大量的人。同时朝鲜人还反抗，很多人去贴墙报，朝鲜贴墙报是要灭三代的，但依然有人贴墙报。还有人在楼顶上洒传单。北朝鲜的老百姓甚至说，就是希望发生战争，因为只有发生战争才能解决金正日这个政权。所以金正日最近下令，不准朝鲜民众使用战争这个词，因为他怕提到这个词。
所以朝鲜、金正日政权这次试爆核武器，目的是凝聚国内的共识，在于巩固他摇摇欲坠的政权，跟当初毛泽东的手法如出一辙。
主持人：另一位观众朋友李先生还有一个问题，就是六中全会为什么不处理陈良宇的问题。因为过去都被媒体炒作，肯定是大书特书的事情。
陈破空：他这是一家之言，他认为胡锦涛耍了一个花招，故意说我要低调让你们意外，事实上不是这样的，因为这两年大量的小道消息，最后证明都是事实。因为中共是个信息封闭的国家，我们只能从小道中得到真实的情况，但事实证明，小道消息比真正正面消息还来得准确，包括陈良宇的下台和团派与上海帮的恶斗。
准确的说，尽管李先生有一家之言，我非常尊重，但就是因为胡温的权力没有巩固，胡温在党内遇到巨大的阻力，中共中央集权的威望在持续的下降，地方势力在坐大，才导致在处理陈良宇这样的问题上一再的棘手，而不得不一再延缓的原因。
主持人：那么这一次北韩核试爆之后，国际社会一致的谴责，而且像美国、日本提出要求对它进行严厉制裁，那么这一次中国共产党的态度又如何呢？
李天笑：中共态度目前来说第一反应也是严词谴责，跟以往是非常的不同。但是实际上在联合国对北韩的制裁上，中共却采取两面的手法，一方面表面上讲、言词上表示愤慨，但是实际上它又讲要克制、冷静。同时要求把最实质的对北朝鲜的制裁，譬如军事上对它进行大量的，比方说核的军事装备和其它方面、军事方面的物质等等，中共仍然想要能够通过、能够进去。
另外一点在经济上的制裁，我们看到，联合国对北朝鲜有一个军事制裁的条款在里面，如果中国不撤它的援助，实际上这个制裁是没有用的。我们知道制裁它有两个最先决的条件，第一个条件就是被制裁国不能够得到它想得到的东西，另外制裁的国家必须是对它来说是致命的，就是说必须是少了这个是不行的。但是这两个条件在中共存在的情况下都被打破了，所以说是不可能。
就是说你前门拦住了，但后面中共不断的运进去了。比方这一次发生核试爆之后，据报导说中共每天向北朝鲜运进军车还是有170多辆近200辆，如果说每一辆以25吨计算的话，每天都有几千吨，源源不断的在向北朝鲜输血。
这样的情况已经不是今天一天了，从几十年以来一直是这样子，那这样的话怎么能对北朝鲜制裁呢？跟本就不可能的。中共在第一次核危机的时候曾经断过几天石油，当时北朝鲜就非常紧张，不得已的走到谈判桌上来，所以中共的态度是绝对关键的。
但是就看它愿不愿意这样做，根据很多情况判断它是不愿意这么做，因为它觉得保住朝鲜的政权是比朝鲜半岛无核化更为重要。
主持人：那您说到这儿，这次北朝鲜的核试爆是更接近中国的边界而不是接近南韩的边界，这是其一；那么其二，我们知道在共产主义国家很多时候它没有原则可讲。比如说那个时候苏联对中国当时共产党政权的控制，那就可能做出任何非理性的事情，那这对中国也是有威胁的、有潜在威胁的，那为什么还会出现这种情况呢？
陈破空：是，我们看到朝鲜的军事政权，从金日成到金正日这两代父子，他们虽然表面上是中朝的亲密盟邦这么一个政策，但实际上他们奉行的也是一个防华政策，当时由金日成亲自定调为防华政策。他们的理由是在历史上高丽国不断的受到中国的入侵和统治、派总督等等，所以他们对历史记忆犹新，认为是一个国耻。
另外他们认为最大的防范是北边，来自于中国的威胁。所以他们一方面邀请中国的军队去帮他打仗，打仗结束后又担心中国的驻军会影响他的主权。所以在这防华政策的沿袭下，一直到今天，金氏父子对中国的提防没有减弱。
那么这个核爆试验为什么在中国边界举行而不是在韩国？这体现了金氏政权的民族主义的情结。不是靠近韩国而是靠近中国，如果出了事宁愿祸害中国也不要去祸害韩国，这就是他们非常民族主义方面、自私的方面，而中国方面做出最大的犠牲，做出最大的帮助，却得到最直接的威胁或感受到最大的风险。
另外一点就是中共政权不顾中国人民的死活、不顾中国人民的福祉，向北朝鲜政权大量的输血，输粮、输油、输燃料，让北朝鲜扬起来。实际上跟它历史上所做的都是一样，当初向越南输血、向印尼共产党输血、向非洲独裁政权输血，最后都是竹篮子打水一场空，包括像柬埔寨的红色高棉。
今天中共对北朝鲜所做的也是竹篮子打水一场空，最后北朝鲜是用中国的补贴，用金钱、燃料发展自己的核武器，倒过来给中国构成最大的威胁，而这样的威胁来源却是中国人民的血汗钱。
这是中共在意识形态上一手造成的。因为中共的意识形态跟北朝鲜的意识形态是一致的，都是独裁的、专制的，它们同病相怜，它们须要维持这个东西，尽管有种种的不和谐，它们却要维持一个意识形态的独裁阵营，给中国人民造成最大的危难。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/24/2006 8:00:30 PM）(http://www.dajiyuan.com)
