【大纪元2月18日讯】(自由亚洲电台记者林迪采访报导)《开放》杂志是香港为数不多的政论杂志。记者林迪就《开放》杂志今年2月号的内容采访了主编金钟先生。他们谈到中国领导人胡锦涛有关防止颜色革命，打压政治反对派的几次讲话。以及中国人的灰色收入问题。
在访谈第一部分，他们谈到中国领导人胡锦涛特别强调要防止颜色革命，要严防政治反对派，不要制造道义领袖，不要制造像叶尔钦、阮文绍、哈威尔、昂山素姬等这样的人物。还有一位中南海的智囊人物承认。官员、知识份子和企业家中，大多数都有收支不相符，非税收入和非法经营的问题。
记者：你们的2月号再次提到了对中国政治生态有重大影响的胡锦涛的几次讲话，特别讲到要防止中国出现颜色革命，要严防出现政治反对派，不要制造道义领袖，不要制造叶尔钦、阮文绍、哈威尔、昂山素姬等这样的人物。
而且要把中国维权的活动扼杀在盟芽阶段，这些讲话虽然没有公开，但从目前对媒体也好，对维权活动的措施上来看，似乎都得到了印证。
金钟：他这三次讲话前后我们都做了比较详细的报导，最早一次是在9．19在四中全会里，因为那次是他全面接掌了党政军大权之后的一个讲话，是有纲领性的。这是前年的事情。要具备管理意识形态，要学古巴、朝鲜，是这次的讲话的批示。
第二次是在去年5月19日，主要是针对颜色革命，他认为是美国搞的，而且要防止颜色革命扩大到中国来。
最后一次就去年7月25日在政治局召开的会议上面，说要防止维权、对付全国的维权活动，我们把此起彼伏、遍布在中国天南地北的维权运动选做为2005年十大新闻的第一条，这是有道理的。
我们从中共中央的反应，从胡锦涛7月25日的讲话可以看得出来，他说要打击四种人，这样才可以防止维权活动扩大。他不叫维权，他说对政治问题决不能手软，决不能让他形成气候。其实你刚刚所问的，就是我们封面写的这一条，实际上是他在去年的5月19日，在防止颜色革命的讲话中提出来的。
记者：他说不要制造道义领袖。
金钟：对，不要制造道义领袖，像叶尔钦、哈威尔、昂山素姬、阮文绍，他提出的这四个人物，都是苏联、东欧和缅甸反体制的、政治反对派领袖人物，是明星，享有世界知名度的，而且影响非常大。
他的意思就是说不要在中国出现西方的代理人，绝对不准在中国使用政治反对派这个概念。所以这个可以看的出来胡锦涛他的思想，从他全面接管权力以来的这三次具代表性的重要讲话。他是一贯的，可以说他在回归毛的原教旨主义，主张在政治意识形态上实行一种强硬路线等心态。
记者：不健忘的话，胡在上台的前夕的见识跟见证和他后来的回归毛泽东，你想他这中间是怎么样的思路呢？
金钟：我想他最初什么新三民主义、宪政体制的维护等，这些都是在他还没有完全大权在手的情况下，那可能是一种策略。当他已经可以肆无忌惮的时候，他思想上最原始最本质的东西自然就会跳出来，这是主观方面。
客观方面，跟中国大陆这几年形势的发展也有关系。民间的反抗，虽然这种反抗是在法律范围之内，而且也是和平的，但是确实是有增无减，而且有星火燎原之势。
面对这样的一种客观环境，他可以说没有其他的招数。他没有当代、现代化政治领袖的那种训练和经历和智慧，他只有共产党正统的那一套，就是“打压”。因为这一套在中共建国以来，它从中南海的角度来看，认为这是有效的。
记者：你们还提到，可能也算是中南海的智囊之一，温鐡军的一次讲话，他认为要推行民主，我们没有足够的健康力量。官员当中有90%以上有收入支出不相符的问题，所以就很难通过他们来推行新的制度，只能加强执政党的一元化领导。
金钟：温鐡军和刘亚洲一样，他们有时候可以讲一些一般人不敢讲的话，他们也会讲当权派心里头想，但又不敢明讲出来，由他们说出来。
他这次讲话的原文我并没有看到，是由我们这位作者加以转述，具体问题就是只提了一个收入问题，讲官员的收入、企业家、知识份子的收入都有不正常的，换句话说，都有非法的。
我最近接触一个北京来的，我在纽约跟他见了面，一个作生意的，在大陆好几年了，赚了一把钱就出来了。我问他，为什么中国大陆，像北京市，平均七个人就有一辆小车？已经是超过二百万辆了。
他就讲，不错，的确有那么多。有一点你们不知道，他月薪是两千、三千，但实际上恐怕超过一万，另外一部分是灰色收入，普遍都有！实际上这是一个相当大的问题。
有一句客观的话叫“法不治众”，你不能把所有的人都抓起来，都判刑。现在中国大陆这种腐败问题已经病入膏肓。当官的有当官的腐败，老百姓有老百姓的腐败，这些老百姓不是那种赤贫、衣食无着的，这个社会已经完全是一个变态的社会，所以说这问题就很大。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
