【大纪元4月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：刚刚这一位洛杉矶的李先生他说，一个优秀的政治家如果出访的时候，是不是需要组织自己的人，花很高的费用去欢迎他自己？
章天亮：我觉得这个对于组织者来说的话，他们很高兴，我记得这个九月份的时候，因为当这个胡锦涛来访的时候，我看那个《人民日报》还是《新华社》报导说，有五千人的欢迎队伍，这是完全不可能的！
主持人：中国特色。
章天亮：其实的话，可能只来了一千人不到，可能是五百人左右，那为什么报五千人呢？一方面的话这样壮壮门面，喔！我们领导出国的话这么多人欢迎。
在另外一方面的话呢，o个组织者的话可以吃很大的空额，一个人的话，给比如说三十美金，然后还有一些别的好处的话。假如今天我给一个人五十美金来算的话，它中间差了这四千人的话，他就可以拿差不多二十万美金的吃空额，那当然它会很高兴，但是我想就是说，对中共的人等于是花了冤大头的钱。
我想这作为一个成熟的政治家，它的对于自己的信心根本就不来自于这里，根本就不来自于别人欢迎，小布什从来没有怀疑过他拥护的问题，因为老百姓的选票已经说明了这个问题对不对？大家把选票投给你，就表示对你的一种支持。
主持人：对，我记得去年胡锦涛来纽约的时候喔，就看到那个欢迎的队伍、组织的人拿一个高分贝的大喇叭，然后来盖住那些抗议人群的声音，然后又找了一些人把红旗扯起来，一个挨一个就像一堵墙一样，把那些人给挡住，当时现场的警察他觉得不可理喻。
为什么要这样做，那有的人就说这样做的话，那个摄像师照就照不到抗议的人群啦！但是有的人就说你这样做就是完全让中国人很没有脸面；那有的人说我们这么做是为了给中国人争脸面，那您怎么看呢？
胡平：那当然是给中国人丢脸，因为人家看的很清楚，在一个自由的世界、一个自由的国家，在一个有得表达自由的国家，你都要采取这种办法去尽量地压制不同的声音，那么在你权力所及范围之内，你会做些什么，那就不言而喻了。
另外，这点他有个很明显、自欺欺人的性质，你完全掩耳盗铃嘛，对不对？你花那么大的声音就是为了让他听不见别的声音，而你那么作的理由就是因为你知道有别的声音很大，所以你才去压别人，那这点来说，胡锦涛他们也知道，所以他这么做完全是一种自欺欺人。
而且这只能表明一点就是说，他们愿意用一切手段去压制不同的声音，当你在海外、当你在自由国家，你好歹装点门面，作出你可以听点不同意见对不对？那总好点嘛，你给别人最糟的印象，人家就从你现在的表现就可以很清楚的看到，你在你的国家里面你会怎么样对待不同政见，所以这完全是最丢脸的事情，而且也是最愚蠢的做法。
主持人：您说到这儿我记得在上一集我们直播节目中有一位女士她就说：胡锦涛来美国访问他也是代表我们中国人。那我这有个问题，如果他真的是代表中国人，他应该希望能听到真的中国人的声音，这样他才能做出英明的决断，才能做出一个更好的领导，那他为什么要这样做呢？
章天亮：他其实不能代表中国人民，因为他不是我们选的，他代表不了中国那么多失地的农民，中国现在如果把农村失业人口都算上，那中国失业率超过30%。
胡锦涛他可以花大笔的钱给国外一些小的国家收买他们封口，为什么不能够用这些钱去平息减轻老百姓的痛苦，他根本代表不了被他搜刮的这些人，他也代表不了下岗的工人，他也代表不了被镇压的法轮功团体，光法轮功就有一亿人。
可以说很大程度上胡锦涛他的权力来源就决定他仅仅是一个独裁者。但在另外一方面我们也看到胡锦涛也没有太多选项，刚才谈到共产党具有这样不可改良的性质，同时胡锦涛现在在中共的内部等于像一个傀儡一样。
我们可以看到胡锦涛多次想把上海帮收拾掉，他想把刘延东放到上海去做上海市委书记，但是我们看到他都没有成功，虽然这是胡锦涛对自己权力掌握的一个重要的标志。
最近一段时间听说黄菊得了胰腺癌很快就要死了，感觉到陈良宇也开始向胡锦涛表达效忠做出这样的姿态，感觉到胡锦涛己经几乎快要把上海帮收服了。
这个时候我们看到江泽民高调在上海交大出现，同时交大的网站上，估计组织的欢迎人还故意高喊总书记、还故意高喊主席，这等于是你把胡锦涛放在一个什么位置上呢？
因为江泽民现在己经不是总书记己经不是主席了，所以我说江泽民还在通过这样的方式，宣示他对于胡锦涛的影响力，胡锦涛自己也说：他的政令出不了中南海。所以我们可以看到想当独裁者又没有当独裁者的条件，可是外界又把他当做一个独裁者，这个位置其实是非常难过的。
主持人：那么我们再接一位纽约的孙先生的电话。
孙先生：我想问两个问题，第一个问题就是中国政府老是到国外去洒钱，我想问一下那中国人民怎么办呢？这是第一个问题，第二个很多人抗议胡锦涛这就是不爱国吗？我想问问这个问题。
主持人：好，谢谢孙先生，请胡平先生回答。第一个问题是说中国政府老向外洒钱人民怎么办？第二个问题是有人抗议胡锦涛就不爱国吗？
胡平：中共领导人出来这么大把大把的洒银子，他当然不心疼，他花的是老百姓的钱，而老百姓对这钱怎么用法根本没有任何表达自己意见的机会。
唯有专制国家在对外关系中才这么舍的花钱，像民主国家他想那么做也不可能的，所他在外头洒钱只能进一步暴露它政权的专制的性质。
主持人：第二个问题抗议胡锦涛就不爱国吗？
胡平：那当然不是，正是因为别人爱国别人才会去抗议，真正不爱国的人他就漠不关心，好也好，歹也好，跟我们有什么相干！比如说北朝鲜就很坏，我就从来没有参加过去抗议北朝鲜的活动，因为我不太爱北朝鲜，我对北朝鲜无所谓。
为什么中共我要去抗议呢？因为我太关心中国，因为我太爱中国，我才会这个样子，这个道理很简单的，共产党自己也很清楚这一点，所以它才会花这么大力量去压制，尽量去封锁这种声音。
中共如果认为别人表示反对，就表明这些不爱国。好啊！它就让这种反对声音大大的放出来啊，让全体人看见：你看，这些人这么坏他们这么不爱国。
它知道别人看了不是这种感觉，它知道封锁这种我们反对的声音，它知道任何一个国内的人只要看到我们反对，我们在怎么样表达我们意见，他一下马上就能理解到我们是真正的爱国者。所以中共怕这一点，这证明它自己就不相信这一点。
章天亮：我顺着胡平先生再讲两句，就说花钱的这个问题中国跟民主国家，为什么大家觉得对民主国家大家比较放心，因为民主国家如果要发动战争需要花一大笔钱，这笔钱哪来的？这笔钱必须要通过国会。
国会钱是哪来的？国会是老百姓一人一票选出来的，因为他们是真正的民意代表，然后国会有一个拨款委员会来负责把钱拨给政府，政府才能花。
而中国不是这样的，中国的钱一旦送上去之后，共产党想怎么花就怎么花，它如果想发动战争话，它可以调大笔的钱过去，想调多少钱就调多少钱，中间不须要经过长期的国会辩论，这种情况下它可以突然的发动战争，这就是大家对它尤其不放心的一个原因。
民主国家要发动战争代价非常的大，国会要拨款要经过很长一个时间的辩论的，像小布希打伊拉克花了很长的时间。
再有一个，抗议的人其实是反共爱国，因为共产党又出卖领土，又屠杀了我们八千万的同胞，就仅仅凭这两点来讲我们就坚决反对它，屠杀我们自己同胞我们为什么不要去抗议它。
恰恰是因为我们爱我们的国家，爱我们的同胞我们才要对它的暴行来进行抗议，那个人讲说欢迎胡锦涛的都是奴才，倒不一定都是奴才，但至少这些人他们对于中共的历史，这些杀人历史和出卖领土是不知道，不清楚的。
主持人：那我们再接一位观众朋友的电话，下一位是洛杉矶的王女士。
王女士：我有一个问题我想问你们讨论这么多问题，有没有从中国老百姓的角度去思考？如果没有一个政府在这边，那十亿人口每个人都会遭殃的，我希望多给中共政权一个正确的建议，因为共产党不在中国统治，那谁来统治你们有没有好主意呢？
胡平：这类的讲法倒是听到很多，我想特别是这位提问的女士也在海外生活，他怎么还会认为一个国家少了一个党就没法过下去了呢？
美国的民主党、共和党，你想想人家又没搞大跃进，人家又没饿死几千万人，人家也没搞反右，他搞的很不错，那说换就换对不对？美国人从来不会认为没有民主党，美国就没法过下去了，或者没有共和党就没法过下去了。
那为什么对中国来说，这个共产党它做过这么多错事，这么多坏事、这么愚蠢、这么无能、这么恶劣，反而我们不能想像没有它就过不去了，提这个问题本身就很奇怪了。
另外，这个问题也不是说好像我们光是在批评，我们经常听到有人说，你们光是批评共产党，那你们提出一些主意，你们说该怎么办呢？
那么第一条，首先在我们现在在中国这片国土上，能够自由的提出我们的意见这个权力都给剥夺。如果你认为我们应该提出一些更有建设意见的话。那第一条你就应该和我们一起去争取这个言论自由，到那时候每一个中国人都能够表达他们的意见，提出他们的看法，你可以相信好的意见好的建议，更有建设性的东西就一定能够提的出来。
反过来，当当局本身还在压制各种各样不同政见，在这种情况之下必然会使很多极有价值建设的意见不能被采纳因为他首先就被压制。
我觉得与其我们去讨论什么意见有建设性，什么意见没有建设性，还不如首先把精力集中在怎么样在中国争取到言论自由这个前题上，就像我批评中共，我的道理就很简单，首先一条就是它压制我们，它不让我们批评，我就冲着这一点我就要批评它。
主持人：那章天亮先生您有什么要说的吗？
章天亮：中国文明己经有五千年了，在没有共产党之前我们曾经创造出很辉煌的文明，这说明我们中国人非常有智慧。
而且我们看到在没有中共统治的地方，华人获得诺贝尔奖很多，但是中国这么大的国家居然一个都没有，而且海外华人的平均收入都要远远高于中国当地的人民，甚至华人收入现在比白人的平均收入还要高。
这说明中国人是非常聪明的一个民族，也非常勤劳的一个民族，如果没有共产党干坏事挡着，中国现在的话可能就是台湾的情况，有可能是世界第一大经济体。
主持人：谢谢各位，今天我们的节目时间已经到了，我们非常感谢观众朋友打电话，一开始有几位观众电话没有接上来非常抱歉，我们欢迎您在下一个星期三、四、五晚上同一个时间继续打我们的电话。
我们下周三、四、五晚上九点到十点仍然会继续胡锦涛访美的话题，我们之间会谈到中美关系问题、贸易还有人权、台湾问题等等的一些话题，欢迎您打我们的热线电话感谢您的收看我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/21 6:42 AM)(http://www.dajiyuan.com)
