【大纪元8月23日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：陈破空先生您请接着讲。
陈破空：刚才我讲到就是说中国古人讲下三滥的手段莫过于就是“骂聋子，打瞎子，寡妇门前扔砖头”，现在中共真干这个事情，连一个盲人，陈光诚这样的盲人，双目失明的人都不放过，把他投入监狱，这显示中共是非常的虚弱、非常的恐慌。
这样一个下三滥的手段跟一个执政党的形象是非常的不相称，所以中共现在是落后，除了按照以前戈尔巴乔夫说的话说：俄共执政七十多年，使俄国堕落到了文明的末端。我想中共的这种做法，特别使中共这个集团堕落到了文明的末端，这是毫无疑问的。
刚才湖南的瞿先生，他提到说这个国内的运动，我想现在中国人确实是不好欺负的，不是像以前鸦雀无声，这个事不关己，高高挂起。
我看到刚才的这个像赵昕先生、郭飞熊先生或者胡佳先生，还有像滕彪先生等这些前仆后继的、你呼我应的，互相声援、互相营救，这本身显示了中国巨大的民间力量。
就算中共逮捕了一个高智晟，但自有后来人。过去有个魏京生，它以为逮捕了就完了，后来又来79年那一代、89年那一代，结果以为逮了王丹，这一批又来了，结果又出现高智晟这一代。
我相信中国的空气和土壤已经具备了不断的产生抗争英雄、反对派领军人物这样子的一个气候，所以对高智晟先生的镇压，我想它是徒劳的。
它只会在三方面起作用。一个来说，对中共非常不利，第一个它会塑造一个英雄，使这个英雄成为大家一个凝聚力；第二个中共会为此承受巨大的压力，而会为这种压力付出巨大的代价；第三个民间始终都会呼唤新的领军人物、新的带头人，所以说又为新的人物的产生做好了准备。
中共将面对这三方面的巨大的压力。我想它们对高智晟先生的逮捕，是徒劳无力的，做为聪明人来讲，我想做为中共的上策或聪明之策，它们应该尽快释放高先生。
主持人：那刚才都谈到了比如说魏京生这个时候，然后还有“六四”的时候，我看中国现在的形式跟那个时候完全就是很不一样了。
就说最近的这一年，只是地方民间的这种暴动还有这种抗议行为已经有八万多起，那时我们觉得就是在六四的时候或者是更早魏京生的那一年代，好像还没有到这个规模。
那么我想问一下叶律师，在高律师被捕之后，现在海内外联手，还有各国政府，还有这样、那样的机构所做的营救活动和报导，还有和国内的维权力量，就是他们一起所做的这些事，所造成的影响和中共现在它镇压的力量相比，您觉得哪个更占优势呢？
叶宁：当然还是中共更占优势。中共显然掌握着全国这个有形的暴力镇压资源；也垄断着全国的媒体和信息的资源。
那么就是说从硬体优势上来看，中共暂时的这种优势地位是不容怀疑的，但是这种力量的对比是一种动态关系，不是一种静止、固定不变的。实际上现在中共的心态和慈禧太后时代并没有太大的不同。
中共现在还是这个游戏规则，中共还是认为老百姓是怕官的、就是怕衙门的、怕它们这个统治者，那统治者是怕洋人的，当然八国联军的时候，这个游戏规则的最后一局是洋人又怕中国的老百姓。
这个时候，如果高智晟律师从非常现实的层面来看，如果各国西方国家，如果中共这一次的轻举妄动，这次的试探，政治气球这种试探，如果轻轻的让它放过的话，那么中共显然会变本加厉，就是把正在兴起的维权运动就是说进行大规模的打压，采取斩尽杀绝的行动。
但是如果西方采取了非常强烈的反制措施，而且这种反应非常强烈的话，那么中共的这个行动显然会有所收敛。
另外一点，就是说刚才主持人提到就是说今天的中共已经和79年和89年不一样了。今天中国的形式就是2005年八万多起中等规模以上的民间造反，使中共坐在全国的火山爆发的火山口上面，那么在这种情况下，实际上今天统治中国大陆的中共统治集团已经把合法性的道义资源已经丧失的干干净净。
它是在没有任何合法性的理由、没有任何道德资源的情况下，在维持自己的统治。所以今天它在对陈光诚这个维权人士进行的审判，就像刚才陈破空先生说的，这个打瞎子是一种就说中国老百姓非常鄙视的、非常看不起的一种下三滥的行动。
它现在已经比不上下三滥了或者上三滥。它就是慌不择路，饥不择食，只要是有助于它维护它统治的，它什么脸面都不要，那么这是在国外。但在国际社会上，它毕竟还要混，那么这样的话它对于邻居们怎么反应，中共是非常在意的，所以在这个意义上，在海外的政治反对力量，确实是应该做很多的事情。
主持人：谢谢，那我们现在再接下一位德州的卞先生的电话，卞先生您请讲。
卞先生：各位好，高智晟先生是中国人民的良心、是中国的良知，现在中国流氓政权对他下了这个毒手，我呼吁全中国所有有良知的正义的人们起来和中共展开斗争。
除了呼吁国际社会各国政府，对中共政权施加压力以外，我号召一切就是说正义的人们，对那些中共流氓政权在海外这些，它们也有自己的子女在海外，所以我再次警告中共流氓政权，你们如果对高智晟进行迫害，让他付出代价的话，你们自己包括你们这些流氓政权自己的个人也会付出代价，我就说这些。
主持人：好，谢谢卞先生。那我们现在再接下一位是纽约一位女士的电话，您请讲。
毛女士：《新唐人电视台》的观众你们好，各位主持人你们好，你们辛苦了。因为我觉得就是高智晟律师，我现在大声呼吁我们所有在海外的华侨、华人要有良心、要有爱心，发扬我们中华民族的优良传统，不要再做它们的帮凶。
现在是我们应该讲真话的时候，听听我们十三亿中国人民、听听我们整个世界，不然我们现在没有路可走，两条路：一条是被中共掩盖这个事件；另外一条路是我们要团结起来希望中共越早垮台越好，去拯救这个世界。
我们要讲真话，不要再做中共的帮凶、不要再拥抱中共，因为我们这样子，希望高智晟能够早点得救，我再次呼吁我们正是一个有良心、有爱心的民族，不要被中共搞的这个民族人不像人，鬼不像鬼，就是这样，谢谢。
主持人：谢谢这位纽约毛女士。那我们现在再接一下洛杉矶的胡女士的电话。胡女士您请讲。
胡女士：我只是想有一个建议，就是我们营救高智晟律师不要忘了就是要一些能够劝三退，退党的、退团的、退队的，我觉得现在中共它最怕的就是这个三退，因为如果大家都退出来的话，它就不存在了。
而且就是因为中共它不光是对高律师惊天下这个时候，刚才大家也都这样谈了，就是说它随时随地都是对民主力量、对人民正义力量一个最大的危机，它在国内的时候，想干什么就干什么，但是现在它对高律师下手的话，也就说明它们已经虚伪到极点。
所以我觉得就是说我们通过各种的方式营救高律师，不要忘了要叫民众去看《九评》，然后就是“三退”。因为《九评》他很精确的是揭露了中共的本质，大家都明白它是怎么样邪恶的东西以后就会远离它。
刚才我们很多的人士也都谈对基督教这个迫害、对很多民运人士的迫害，这就是说中共是邪恶的东西，所以大家应该是认清这样一个方式。
主持人：好，谢谢胡女士。那正好我今天打印出来一篇文章，是《未来中国论坛》就高律师被抓捕告全国同胞第二号声明。里面有四点，他说：
第一点就是全民促成一轮通过传《九评》，力促三退，以最本质的最有效地方式救援高智晟律师的高潮。
第二点高律师所承担的磨难，应该大家去分担的，所以每个人应该行动起来。
第三点继续高智晟律师发起的全球接力维权绝食运动。
第四点有条件的军人和武装义士，应该创造机会，果断的抓捕中共的邪恶领导人。
那还有一些其他的，我不知道就是您们对他的声明是怎么看？陈先生。
陈破空：我是觉得这个大家因人而异都可以做很多的事情，我想高律师本人已经做好了充分的准备，他本来就是准备舍身成义，做义士、做这个烈士都在所不惜。他已经说过共产党要是对他下手的话，他就是休想从他嘴里掏出一个字。
我想中共抓捕高律师只是在成全高律师、塑造高律师，让高律师成为当代英雄、成为一代抗争人士的象征。
至于我们其他海内外的维权人士或者是普通人的话，我想也有很多方式可以做，都从身边的事情做起，通过电脑网路来传递消息，发起抗议或者是揭露中共，通过E－mail，写电子大战，来瘫痪中共政权的或者它们政府各级E－mail地址里面，输送这些信息，来讉责中共，我想这些做法都是多方面包括各种做法，我想都是可以的。
主持人：那刚才叶律师谈到了就是在西方的比如说一些团体还有政府、还有海外的华人是可以做更多的事情，那您能不能具体的谈一谈，都可以做些什么事情？
叶宁：到了中共现在是最怕西方财团对中共撤资，如果对中共地区的投资，有一定限度的这个撤资反应的话，那中共马上就会瘫痪，这是一个方面的事情，一个层面上的。
同时如果中共发现逮捕高律师以后，国内外都有强烈的这个反应，特别是能够在中国大陆境内会形成强大的这种反对和抗议的浪潮的话，那么中共在这种得不偿失的算计下面，中共现在是非常实用主义的，那么它可能会改变策略，就此停手。
而且也有可能通过这个事情，就是开启中国政治改革的契机，因为通过《九评》和退党确实已经极大的震撼了中共统治的基础。因为国父孙中山就说过：中国的事情是知难行易。
就是说《九评》实际上是在知的范围里。这个在这个意义上就是说现在这个世界和《九评》、退党这样的运动进一步推行就像《未来中国论坛》提出来的成为进一步推进这样一场运动的话，那么就在中国国内逐步形成一个有组织的、规模性的政治反对运动。
如果今天的维权运动能够走向有组织的规模化的一场政治反对运动的话，那么中共的丧钟就敲响了，到这个时候中共就面临两种可能：一种是自己开启政治改革，这样的话使得自己免于耻辱的灭亡；第二个就是说在人民要求改革的浪潮当中被推翻。
主持人：那我们知道高律师被人称为是“良心律师”、“中国的良心”，他也在推行一种中国的良心觉醒运动，就是每个人从自己内心来向往好的东西，来抛弃这个共产党，那么中国就会有希望，那您认为在这个运动中，高律师还有其他律师被抓捕这个事情，会不会成为一个导火索，真的让中共走向解体。
陈破空：我想这个可能性是非常大的。最近两年发展我们非常欣喜的看到这个维权运动在进行组合、在进行团结，而中共对高律师在一年多前或两年前就想下手，但是迟迟没有下手就是因为国内外维权力量的组合和团结。
我想在这种时候，这个反对派维权人士的团结非常重要，这种整体的团结一致的去营救高律师，维护中国的良心，将会起到关键性的作用。
主持人：好，谢谢二位，也感谢我们刚才在国内的这些律师们参与我们今天的节目，感谢观众朋友的收看，也希望我们继续关注这个事情，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/22 12：21 AM）(http://www.dajiyuan.com)
