【大纪元9月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那这次我想再问一下李博士，这次欧盟为什么要坚持它的标准呢？
李天笑：我想主要有两个方面的问题：一个方面的问题就中国目前市场透明化的问题，目前中国的这种经济体制，特别在金融这一方面，还有在贸易方面，中共的干预程度非常的高。
比方说贸易方面国家的倾销政策，有利的低工资，使得大量的纺织品，还有其他方面如家用电器等等，这些东西在欧洲就是以非常低的价格进入欧盟市场，使得欧盟现在目前的贸易逆差，欧盟现在出口到中国去的总的贸易价值，相当于这个中国出口到欧盟的三分之一，所以说欧盟对这方面相当不满意，主要原因就是在于中共的干预上。
第二个就是智慧产权的问题。比方说拿德国来举例子，德国有很多的高科技的东西，发现就是在中国合资企业里不断的被中国工程师还有其他方面人才，不断地通过各种方式把它盗窃过来，被德国发现。
特别是这几年，在德国和中国关于悬磁浮就是一种高科技的火车的谈判当中，中国强烈的要求德国就是要把科技这方面东西连最根本的东西拿过来，那德国是相当不满意的，所以这方面这些因素就使得双方面在这个方面有很大的分歧。
还有一个方面就是说会计制度方面问题，也就是欧盟就是讲到有四个方面，觉得中国是不符合市场经济的这样一种标准的。
第一方面就是国家干预；第二方面就是会计的规则；第三方面破产法；第四经济改革。
会计实际上是很重要的，因为我原来代表一个美国的企业到中国去跟一个合资企业去谈判，谈判最后不成功的原因在什么地方？在于就是中国的企业它的会计非常混乱，它不只有两本账，它有很多笔账，然后它随时可以找出个会计师来，从那边请过来请他吃饭，给他一点东西然后他就可以拿出个账本出来。
美国方面就是非常的头疼就是他都不知道这个钱到底有多少，可信的财产在哪边，结果他就不敢投资，最后是不了了之了，所以这个问题来说对欧盟来说也是个很重要的一方面。
程晓农：另外，就是中国现在这个会计事务所这个行业存在着大量的公开作假账。就说一般来讲，在自由经济国家会计事务所由于受职业道德的约束，它必须要真实的按照法律的要求来帮助企业做帐。
主持人：而且有职业的会计务所事协会对它进行督促。
程晓农：对，如果有哪一家事务所帮助企业做了假账，它的行业的资格会被吊销。但中国的情况现在是绝大部分会计事务所全都作假账。
所以在这种情况下，像刚才天笑博士谈到的，哪一个企业哪一本账是真的？不要说外国的合资人不清楚，中共政权也搞不清楚。
主持人：我记得何清涟女士，她曾经说过就是一般的企业，一般至少有三本账，一本是自己真实的帐；一本是给中共政权的；一本是给自己本国的公司。
观众朋友今天我们的话题是：温家宝访欧内政与外交分析，那我们请观众朋友在电话线上等候，我们今天是热线直播节目，欢迎您打我们的电话参与讨论，热线号码是：646-519-2879，中国大陆的观众朋友也可以打一个免费号码：179-710-899-600-8663。我们先接一下纽约何先生的电话。何先生请讲。
何先生：两位贵宾，我有个问题想请问两位，我是搞工程的，搞工程的一定要实事求是。如果你搞设计的人，材料超过要求，就浪费；材料少于要求，工程就会垮掉。
我对政治人物一向都很相信，但是听其言、观其行，越来越不相信了。比如毛泽东讲实事求是，我很相信他的，后来发现他自己都不实事求是；现在温家宝我们是比较相信的，但是现在他说要求解武器禁令给中共，那我弄不懂了。
中国不是讲要爱好和平的吗？为什么要武器呢？而且它还是个武器输出国，竟然还要武器，要武器干什么！所以我就搞不懂，温家宝到底有没有讲实话？我请教两位专家，请你给我解释、解释。
主持人：谢谢何先生。我们请程先生来回答这个问题。
程晓农：何先生这个问题要分几个层面。一个层面就是中共政权为什么需要这么多武器？真正的因素在于中国的军方要扩军备战，从军方本身的利益来讲，当然有了更多的武器，军方实力可以增强，那军方就有更强的发言权。
中国就像何先生讲的，中国其实并不是一个真正爱好和平的国家，尽管有种种说法。比方现在有披露资料可以证明，在文革时期，中共不断向东南亚，拉丁美洲国家还有其他的非洲国家提供武器，煽动这些国家的人革命造反、推翻政府。实现毛泽东讲的所谓世界革命。所以那个时候中共政权就一直在输出“革命”。
过去这十几年，中共政权一直在和西方民主国家不太遵守国际规则的国家发展一系列的关系，不正常的，特别是军事上关系。比方中国以前向利比亚提供有关核技术资料，被利比亚出卖，将中文资料交给联合国，让中共政权丢了个丑。
另外，中共也在协助伊朗，发展一系列高科技技术，其目的不是为了维护世界和平，而是希望在国际社会里增加一些捣乱者的实力，因此让民主国家的麻烦多一点，从而减轻中国专制政权的压力。
另外，我想说一点温家宝本人在军备问题上，他只是一个代言人、一个喉舌，他没有决定权。他只是按照军方的要求出来谈判而已，国务院方面只是个办事机构，真正做决定的是军队，所以温家宝个人在军备问题上，在军事预算问题上没有任何发言权。
主持人：李博士是怎么回答何先生的问题？
李天笑：何先生的问题非常好，我是这么看的，其实温家宝代表中共要求取消武器禁令的目的，在于他要减轻国际上对中共在镇压天安门广场学生运动这顶帽子，改善它的国际形像，可能不可能呢？不可能！
因为自天安门镇压学生事件以来，中共在人权问题上完全是变本加厉。从汕尾的镇压、对太石村的镇压、对法轮功的镇压、对高智晟的镇压以及现在正在发生的许多支持高智晟的如他的助手等等这些人，现在开始来一个大的搜捕，充份说明中共整个人权恶霸的形象在国际上已经钉在耻辱柱上。
中共想通过欧盟取消对它的武器禁令，是想洗刷、改善它们耻辱的形象，这是它最主要的目的。
第二个目的他可以透过欧盟、绕过美国和日本来取得军事科技技术等。根据中国军方的军头的谈话，像朱成虎说，中国最后就是摊底牌，准备跟美国打一仗。
最近美国官员在坐镇的时候，谈到中国现在可能正在发展最新科技生化武器，其最终目的就是要跟美国决一死战。这一决战的目的就是保证中共政权在最后崩溃的时候能做困兽犹斗、做垂死挣扎、狗急跳墙这么一个准备的。
朱成虎讲过，他不惜牺牲中国西部整个民众的生命、财产，保住中共政权；像迟浩田甚至说用核武器跟美国进行决战，最后要向美国殖民。这些非常狂妄、自大，疯狂的言论实际上也都是在这种驱动下，中国军方就像程博士讲的，有种动机可以取得某种军事科技方面的好处。
主持人：刚才何先生问了另外的问题，这个问题很有普遍性，他说他不知道温家宝是不是说了实话？其实历次领导都存在这个问题。
比如说，改革开放的总设计师是邓小平，他当时向毛泽东承认了好几次错误，现在我们也不知道他是不是真心的认错，那么毛泽东死后，他马上就翻案了，他原来说不翻案的，所以没有人知道他哪句话是真的！
对温家宝来说，大家也有这个疑问，他出访之前接受欧洲几大媒体的采访，而且他一口气背诵了六个名人的诗词，其中他谈到：身无半亩、心忧天下；读破万卷，神交古人等等这些诗句，那么有人说他可能是以诗言志，以诗言政来表现自己无奈、忧国忧民的心情，李博士您是怎么看？
李天笑：温家宝这个人，给人的感觉他是优柔寡断，他就是爱流泪，所以有人说他流泪总理。我从他这个引诗论政当中，我觉得似乎有这么几点可以分析：一个是他这个人可能还是有点良知，就是跟江泽民那些个极端狂妄的中共右派，是有一定的区别的。
比如他在六四时和赵紫阳在天安门广场探望学生，在镇压法轮功过程当中他是一种顺从，没有表示主动参与，所以这个人引用诗句，比方你刚才讲他引用六个名人的诗词：身无半亩、心忧天下，读破万卷，神交古人等等这些诗句，都是中国古代传统里面的伦理、道德这些方面，表示他在这方面有种情绪，这是一点。
我觉得再有一个，他可以藉诗句来阐述他在政治斗争当中不得志，也就是虎落平阳的一种心态。也许借此表示他的手脚可能要做些事情，但是受到束缚，不能施展出来，当然可能有其他的因素在里面。但至少给人解读来说，似乎有那种意味在里面。
主持人：那刚才程先生谈到，他只是照本宣科而已，认为中共派他做代表去谈判而已。那么您对温家宝有什么看法？
程晓农：我觉得有一个现象应该值得注意，那就是从江泽民开始，中共高层领导人陆陆续续发展出一种共同的演戏文化。从江泽民去跳草裙舞、背葛底斯堡宣言等等，这些并不是他们平常热衷、平常阅读的东西，只是为了政治秀临时准备的。
朱镕基也是善于做这样的演出，以博得老百姓对他的好感；现在温家宝又沿这条轨道继续走下去。我在想也许对这些演出本身，我们不必太探讨，要看重的是中共各层领导人他们本身是这个制度的产物，也是在这个制度中扮演着制度规定的角色。所以他们不能越出这个制度，以个人的爱好去做各种事情。
无论他有良知也好，没有良知也好，当这个制度，这个政权本身做出一项决定，哪怕是很恶劣的决定，我想他们没有哪一个敢公开出来反对。
就像当年镇压六四民运的时候，除了赵紫阳敢以自己的政治前途为代价站出来反对以外，其他人都是默默的同意了。我想从这个角度来看的话，也许就不必把他们的政治秀看得很认真。
主持人：你认为他们是在政治表演在演戏噢！继续有很多的文章包括一些时事评论的杂志，都在说从现在新的动向，他们都认为中共高层内部帮派斗争是日趋激烈，各个派系的较量几乎进入白热化的程度。我想问一下李博士，您认为中共目前的政局如何？
李天笑：中共的政局，我想有两个特点，一个是中共目前表面上看起来江家帮的势力，好像有点回光返照，通过胡锦涛给他出了一个《江选》，江泽民为自己造势，今年爬了一次泰山，还有去加拿大搞一个校庆。
好像他的势力有点浮出，但其实是他在死亡之前脸上的一道红光，其实他的势力是日渐下降的，如果他真有势力，他就不用去爬泰山，又苦又累，爬又爬不动，让人抬轿子抬上去，根本没有必要这么做，所以说明他已经没有发号司令的能力了。
胡温通过几年以来的整顿，可能已经取得一定的操控能力。表现在最近对上海帮的整治上，动了他的手脚，比方说上海宝山区的区长秦裕；还有社保大案当中的祝均一，还有商人张荣坤，当中和黄菊关系非常密切的，他的夫人主要是牵线人，这就直接瞄准到了黄菊，当然黄菊的后面就是江泽民。
换句话说，胡锦涛目前处于一个比较有利的地位，就是他进一步可以进攻到黄菊或江泽民；退呢，可以做为交换权力的基础，在十七大之前，在人事方面可以做一些暗盘交易等等。
在军队方面，胡锦涛这两年下了一些功夫，但可能还是不够。在宣传方面他也是不够。但是总的来说，整个局势就是这样，江泽民是日暮西山了。胡呢，关键是他在重大问题上还是有点模棱两可，比方说中国最关键的问题，是涉及到法轮功亿万人的问题，他目前的态度看不出来。
特别最近抓了高智晟这件事，对胡影响非常大，有人分析认为这可能是江派故意给胡温做一个套，让他们难堪，不管怎么说，目前胡温当政吧，尽管军警系统特务系统掌握在罗干和曾庆红手里，因为你主政，这些问题还是算在你头上。这个问题我觉得不是简单的，是比较复杂的情况。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/9/21 6:47 AM）(http://www.dajiyuan.com)
