【大紀元9月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那這次我想再問一下李博士，這次歐盟為什麼要堅持它的標準呢？
李天笑：我想主要有兩個方面的問題：一個方面的問題就中國目前市場透明化的問題，目前中國的這種經濟體制，特別在金融這一方面，還有在貿易方面，中共的干預程度非常的高。
比方說貿易方面國家的傾銷政策，有利的低工資，使得大量的紡織品，還有其他方面如家用電器等等，這些東西在歐洲就是以非常低的價格進入歐盟市場，使得歐盟現在目前的貿易逆差，歐盟現在出口到中國去的總的貿易價值，相當於這個中國出口到歐盟的三分之一，所以說歐盟對這方面相當不滿意，主要原因就是在於中共的干預上。
第二個就是智慧產權的問題。比方說拿德國來舉例子，德國有很多的高科技的東西，發現就是在中國合資企業裡不斷的被中國工程師還有其他方面人才，不斷地通過各種方式把它盜竊過來，被德國發現。
特別是這幾年，在德國和中國關於懸磁浮就是一種高科技的火車的談判當中，中國強烈的要求德國就是要把科技這方面東西連最根本的東西拿過來，那德國是相當不滿意的，所以這方面這些因素就使得雙方面在這個方面有很大的分歧。
還有一個方面就是說會計制度方面問題，也就是歐盟就是講到有四個方面，覺得中國是不符合市場經濟的這樣一種標準的。
第一方面就是國家干預；第二方面就是會計的規則；第三方面破產法；第四經濟改革。
會計實際上是很重要的，因為我原來代表一個美國的企業到中國去跟一個合資企業去談判，談判最後不成功的原因在什麼地方？在於就是中國的企業它的會計非常混亂，它不只有兩本帳，它有很多筆帳，然後它隨時可以找出個會計師來，從那邊請過來請他吃飯，給他一點東西然後他就可以拿出個帳本出來。
美國方面就是非常的頭疼就是他都不知道這個錢到底有多少，可信的財產在哪邊，結果他就不敢投資，最後是不了了之了，所以這個問題來說對歐盟來說也是個很重要的一方面。
程曉農：另外，就是中國現在這個會計事務所這個行業存在著大量的公開作假帳。就說一般來講，在自由經濟國家會計事務所由於受職業道德的約束，它必須要真實的按照法律的要求來幫助企業做帳。
主持人：而且有職業的會計務所事協會對它進行督促。
程曉農：對，如果有哪一家事務所幫助企業做了假帳，它的行業的資格會被吊銷。但中國的情況現在是絶大部分會計事務所全都作假帳。
所以在這種情況下，像剛才天笑博士談到的，哪一個企業哪一本帳是真的？不要說外國的合資人不清楚，中共政權也搞不清楚。
主持人：我記得何清漣女士，她曾經說過就是一般的企業，一般至少有三本帳，一本是自己真實的帳；一本是給中共政權的；一本是給自己本國的公司。
觀眾朋友今天我們的話題是：溫家寶訪歐內政與外交分析，那我們請觀眾朋友在電話線上等候，我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的電話參與討論，熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以打一個免費號碼：179-710-899-600-8663。我們先接一下紐約何先生的電話。何先生請講。
何先生：兩位貴賓，我有個問題想請問兩位，我是搞工程的，搞工程的一定要實事求是。如果你搞設計的人，材料超過要求，就浪費；材料少於要求，工程就會垮掉。
我對政治人物一向都很相信，但是聽其言、觀其行，越來越不相信了。比如毛澤東講實事求是，我很相信他的，後來發現他自己都不實事求是；現在溫家寶我們是比較相信的，但是現在他說要求解武器禁令給中共，那我弄不懂了。
中國不是講要愛好和平的嗎？為什麼要武器呢？而且它還是個武器輸出國，竟然還要武器，要武器幹什麼！所以我就搞不懂，溫家寶到底有没有講實話？我請教兩位專家，請你給我解釋、解釋。
主持人：謝謝何先生。我們請程先生來回答這個問題。
程曉農：何先生這個問題要分幾個層面。一個層面就是中共政權為什麼需要這麼多武器？真正的因素在於中國的軍方要擴軍備戰，從軍方本身的利益來講，當然有了更多的武器，軍方實力可以增強，那軍方就有更强的發言權。
中國就像何先生講的，中國其實並不是一個真正愛好和平的國家，儘管有種種說法。比方現在有披露資料可以證明，在文革時期，中共不斷向東南亞，拉丁美洲國家還有其他的非洲國家提供武器，煽動這些國家的人革命造反、推翻政府。實現毛澤東講的所謂世界革命。所以那個時候中共政權就一直在輸出「革命」。
過去這十幾年，中共政權一直在和西方民主國家不太遵守國際規則的國家發展一系列的關係，不正常的，特別是軍事上關係。比方中國以前向利比亞提供有關核技術資料，被利比亞出賣，將中文資料交給聯合國，讓中共政權丟了個醜。
另外，中共也在協助伊朗，發展一系列高科技技術，其目的不是為了維護世界和平，而是希望在國際社會裏增加一些搗亂者的實力，因此讓民主國家的麻煩多一點，從而減輕中國專制政權的壓力。
另外，我想說一點溫家寶本人在軍備問題上，他只是一個代言人、一個喉舌，他没有決定權。他只是按照軍方的要求出來談判而已，國務院方面只是個辦事機構，真正做決定的是軍隊，所以溫家寶個人在軍備問題上，在軍事預算問題上没有任何發言權。
主持人：李博士是怎麼回答何先生的問題？
李天笑：何先生的問題非常好，我是這麼看的，其實溫家寶代表中共要求取消武器禁令的目的，在於他要減輕國際上對中共在鎮壓天安門廣場學生運動這頂帽子，改善它的國際形像，可能不可能呢？不可能！
因為自天安門鎮壓學生事件以來，中共在人權問題上完全是變本加厲。從汕尾的鎮壓、對太石村的鎮壓、對法輪功的鎮壓、對高智晟的鎮壓以及現在正在發生的許多支持高智晟的如他的助手等等這些人，現在開始來一個大的搜捕，充份說明中共整個人權惡霸的形象在國際上已經釘在恥辱柱上。
中共想通過歐盟取消對它的武器禁令，是想洗刷、改善它們恥辱的形象，這是它最主要的目的。
第二個目的他可以透過歐盟、繞過美國和日本來取得軍事科技技術等。根據中國軍方的軍頭的談話，像朱成虎說，中國最後就是攤底牌，準備跟美國打一仗。
最近美國官員在坐鎮的時候，談到中國現在可能正在發展最新科技生化武器，其最終目的就是要跟美國決一死戰。這一決戰的目的就是保證中共政權在最後崩潰的時候能做困獸猶鬥、做垂死掙扎、狗急跳牆這麼一個準備的。
朱成虎講過，他不惜犧牲中國西部整個民眾的生命、財產，保住中共政權；像遲浩田甚至說用核武器跟美國進行決戰，最後要向美國殖民。這些非常狂妄、自大，瘋狂的言論實際上也都是在這種驅動下，中國軍方就像程博士講的，有種動機可以取得某種軍事科技方面的好處。
主持人：剛才何先生問了另外的問題，這個問題很有普遍性，他說他不知道溫家寶是不是說了實話？其實歷次領導都存在這個問題。
比如說，改革開放的總設計師是鄧小平，他當時向毛澤東承認了好幾次錯誤，現在我們也不知道他是不是真心的認錯，那麼毛澤東死後，他馬上就翻案了，他原來說不翻案的，所以没有人知道他哪句話是真的！
對溫家寶來說，大家也有這個疑問，他出訪之前接受歐洲幾大媒體的採訪，而且他一口氣背誦了六個名人的詩詞，其中他談到：身無半畝、心憂天下；讀破萬卷，神交古人等等這些詩句，那麼有人說他可能是以詩言志，以詩言政來表現自己無奈、憂國憂民的心情，李博士您是怎麼看？
李天笑：溫家寶這個人，給人的感覺他是優柔寡斷，他就是愛流淚，所以有人說他流淚總理。我從他這個引詩論政當中，我覺得似乎有這麼幾點可以分析：一個是他這個人可能還是有點良知，就是跟江澤民那些個極端狂妄的中共右派，是有一定的區別的。
比如他在六四時和趙紫陽在天安門廣場探望學生，在鎮壓法輪功過程當中他是一種順從，没有表示主動參與，所以這個人引用詩句，比方妳剛才講他引用六個名人的詩詞：身無半畝、心憂天下，讀破萬卷，神交古人等等這些詩句，都是中國古代傳統裡面的倫理、道德這些方面，表示他在這方面有種情緒，這是一點。
我覺得再有一個，他可以藉詩句來闡述他在政治鬥爭當中不得志，也就是虎落平陽的一種心態。也許藉此表示他的手腳可能要做些事情，但是受到束縛，不能施展出來，當然可能有其他的因素在裡面。但至少給人解讀來說，似乎有那種意味在裡面。
主持人：那剛才程先生談到，他只是照本宣科而已，認為中共派他做代表去談判而已。那麼您對溫家寶有什麼看法？
程曉農：我覺得有一個現象應該值得注意，那就是從江澤民開始，中共高層領導人陸陸續續發展出一種共同的演戲文化。從江澤民去跳草裙舞、背葛底斯堡宣言等等，這些並不是他們平常熱衷、平常閱讀的東西，只是為了政治秀臨時準備的。
朱鎔基也是善於做這樣的演出，以博得老百姓對他的好感；現在溫家寶又沿這條軌道繼續走下去。我在想也許對這些演出本身，我們不必太探討，要看重的是中共各層領導人他們本身是這個制度的產物，也是在這個制度中扮演著制度規定的角色。所以他們不能越出這個制度，以個人的愛好去做各種事情。
無論他有良知也好，没有良知也好，當這個制度，這個政權本身做出一項決定，哪怕是很惡劣的決定，我想他們没有哪一個敢公開出來反對。
就像當年鎮壓六四民運的時候，除了趙紫陽敢以自己的政治前途為代價站出來反對以外，其他人都是默默的同意了。我想從這個角度來看的話，也許就不必把他們的政治秀看得很認真。
主持人：你認為他們是在政治表演在演戲噢！繼續有很多的文章包括一些時事評論的雜誌，都在說從現在新的動向，他們都認為中共高層內部幫派鬥爭是日趨激烈，各個派系的較量幾乎進入白熱化的程度。我想問一下李博士，您認為中共目前的政局如何？
李天笑：中共的政局，我想有兩個特點，一個是中共目前表面上看起來江家幫的勢力，好像有點迴光返照，通過胡錦濤給他出了一個《江選》，江澤民為自己造勢，今年爬了一次泰山，還有去加拿大搞一個校慶。
好像他的勢力有點浮出，但其實是他在死亡之前臉上的一道紅光，其實他的勢力是日漸下降的，如果他真有勢力，他就不用去爬泰山，又苦又累，爬又爬不動，讓人抬轎子抬上去，根本没有必要這麼做，所以說明他已經没有發號司令的能力了。
胡溫通過幾年以來的整頓，可能已經取得一定的操控能力。表現在最近對上海幫的整治上，動了他的手腳，比方說上海寶山區的區長秦裕；還有社保大案當中的祝均一，還有商人張榮坤，當中和黃菊關係非常密切的，他的夫人主要是牽線人，這就直接瞄準到了黃菊，當然黃菊的後面就是江澤民。
換句話說，胡錦濤目前處於一個比較有利的地位，就是他進一步可以進攻到黃菊或江澤民；退呢，可以做為交換權力的基礎，在十七大之前，在人事方面可以做一些暗盤交易等等。
在軍隊方面，胡錦濤這兩年下了一些功夫，但可能還是不夠。在宣傳方面他也是不夠。但是總的來說，整個局勢就是這樣，江澤民是日暮西山了。胡呢，關鍵是他在重大問題上還是有點模稜兩可，比方說中國最關鍵的問題，是涉及到法輪功億萬人的問題，他目前的態度看不出來。
特別最近抓了高智晟這件事，對胡影響非常大，有人分析認為這可能是江派故意給胡温做一個套，讓他們難堪，不管怎麼說，目前胡温當政吧，儘管軍警系統特務系統掌握在羅幹和曾慶紅手裡，因為你主政，這些問題還是算在你頭上。這個問題我覺得不是簡單的，是比較複雜的情況。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2006/9/21 6:47 AM）(http://www.dajiyuan.com)
