【大纪元10月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直拨节目。
今天我们是热线直拨的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过SKYPE跟我们联系，SKYPE地址是RDHD 2008。首先跟各位介绍今天现场的两位嘉宾，分别是新唐人特约评论员杰森博士以及资深的时事评论家陈破空先生。首先请陈破空先生跟我们介绍一下《白毛女》这个文学剧本，它的大概内容。
陈破空：《白毛女》是在上个世纪，在共产党建政前后的一个舞剧，或者说一个电影。它做过舞剧，做过电影。这可能对在80后或90后的年轻人是非常生疏，不了解这个故事情节。同时对海外华人，或者香港、台湾、澳门的华人都不了解。但是在上一两代的中国人，出生在40年代、50年代、60年代、70年代的中国人非常了解，看了无数遍的《白毛女》。
剧情大概是这样，有4个人物，一个叫黄世仁，一个叫杨白劳，一个叫大春，一个叫喜儿，喜儿就是白毛女。黄世仁是一个无恶不作、为富不仁的恶霸地主，仗势欺人，要霸占穷人家的女儿─喜儿；穷人杨白劳欠了地主的债还不起，过年的时候要去躲债，最后他的女儿也是遭黄世仁淫污。
这个女儿跟青年农民大春有纯洁的爱情，要追求自己纯洁的爱情，不甘心被地主霸占就逃到深山老林里边，这一住就很多年，因为吃野菜、吃树皮，头发都白了，就变成了“白毛女”。后来大春就参军，参加了所谓的革命军队，就出来解救了喜儿白毛女。
后来通过群众大会公审，把黄世仁给枪决了。杨白劳据说躲债的时候，因为还不起债，怕地主逼债，加上女儿又被地主这样子欺凌，后来喝卤水自尽了。就是这么一个反应阶级仇恨的剧情，也表现年轻女子追求忠贞的爱情，而不愿嫁给为富不仁的富人、恶霸，而愿意跟一个贫苦的青年农民在一起。这是一个爱情故事，又是一个阶级斗争的故事。
当时在中国非常的轰动，剧情演得很逼真，音乐也很流行，以致于很多人看了非常的投入。据说在延安演的时候，甚至有士兵要开枪把演黄世仁的演员打死，所以后来共产党下令不能带枪观赏演出，担心会把演员打死，到了这个地步。
现在80后、90后不了解，传出重新评价《白毛女》剧情的时候，就传出女大学生感慨，为什么当时白毛女不嫁给那个有钱的富人，而非要嫁给穷人？
主持人：这也是一个很有趣的问题，当年你就不得不看《白毛女》，因为就那几部样板戏是可以看的，而且每天都是这些东西。现在的人为什么会对那个时候的电影，突然感觉兴趣，而且有这么热烈的讨论呢？
杰森：我倒不觉得90后对它真的是感兴趣，我倒觉得那部片子事实上是中共的宣传工具。当时中共也是用这个片子来宣传所谓的阶级仇恨。中共说，阶级矛盾是不可调和的。因为它用阶级来煽动，当时它还没执政，也还不是执政党，所以它希望有一个依附的群体，这个群体是谁呢？就是农民和贫苦的人。
它一定要把这些人跟当时有权有钱的人隔离开，这样它才有群众基础。这个剧完全是为它的政治目的服务的。有网民说当时那个剧就是忽悠那些浑人去给它拼命的一个剧，所以很多农民确确实实没有见过这么苦的事，见上一眼真的气得要把那个人打死。整个来说它是构造出戏剧化的阶级矛盾的因素。
当时60后的很多人，对于旧社会的理解，其实是从《白毛女》来的，自己其实没有真正经历过旧社会是什么样子，所以这个剧给中共塑造了一个万恶旧社会的样板，但是旧社会真的是那样子吗？我一直打问号。我读了一些民国时期的相关的书籍，其实完全不是那一回事。
当我听到90后的大学生问这样的问题的时候，我第一个反应不是人们激愤的说怎么没有阶级立场在这，我反而觉得90后的孩子，终于摆脱中共给人灌输的思维方式，开始有自己独立的思考方式来问这个问题。
虽然这个问题在很多60后的人觉得是很幼稚的，甚至有很多人说，连一点阶级立场都没有的人，这问题都问出来了。但是在我看来是一个90年代，中共意识形态放松以后，90后的人终于有自己思考问题的机会。
主持人：我想问一下您认为他们认为白毛女应该嫁给黄世仁，是因为他们终于有独立思考的能力，和在独立思考后的结果吗？
杰森：当然他们有物质欲望推动下的一个问题，但是至少他们没有像父辈一样，连这问题问都不问，因为他们（父辈）会说，那怎么可能呢？这贫下中农怎么能嫁给地主呢？这是不可能的。实际上父辈的人连这问题想都不想，因为中共给他们脑子里加的东西太重、太深了。
主持人：您认为这个话题现在为什么会引起热烈讨论呢？
陈破空：这个话题引起热烈讨论，不是因为追究故事的原型和故事的真实情况，因为我们都知道共产党的电影也好、舞剧也好、样板戏也好、话剧也好都是胡编乱造的，都是为阶级斗争服务的。
但是我们撇开真实的不谈，因为我们毕竟是谈剧情，就这样一段话是根据剧情来的，剧情又塑造一个年轻女子宁死不屈，宁愿嫁给一个真情相爱的青年农民，也不愿攀上所谓高资的富人，甚至富人强霸她，都不能让她就范，当时这么的一个伦理道德。
到目前武汉师范大学一位教授的一个学生的这段话，把道德伦理颠倒了。也就是现在的人考虑的是根据剧情来的，不是剧情背后来的，根据这个剧情来说，现在人考虑的首先是嫁给为富不仁的、有权有势有钱的，而不管他道德水准如何，不管他是不是恶霸，这样的人可能才算是有本事，而觉得大春这样的人太愚笨了。
这样的道德水准并不是现在才开始的，实际上在毛泽东时代就开始了，在延安时代。就说共产党诞生时期就推广这种道德。在延安时代，从上海去的女演员都嫁给了中共的高干，而中共高干是可以选美女的。
当时延安男女比例是1：8，就是男的8，女的1，很多男的根本找不到对象，找不到老婆。但是共产党的高干从毛泽东到刘少奇，到林彪，他们是可以选美女的，选到谁就是谁，这是一个。
另外当时有一个知识份子叫王实味，就写了一篇《野百合花》。暗讽影射，毛泽东他们吃东西也是开小灶，过资产阶级生活方式。一般的士兵和军官吃得非常差，吃糠咽菜，但是却要给他（毛泽东）炖鸡。王实味就觉得这在革命思想来说是不公平的，结果王实味就写了这么一个小字报，后来被共产党枪杀了。
当时毛泽东就带头搞这个，甚至那么穷的条件下，毛泽东跟朱德就在延安的枣园里面搞舞会，每个星期搞舞会。那么艰苦，那样的贫乏，但是他们照样的笙歌艳舞，让外面去的知识份子非常的吃惊。所以这样的思想，是共产党一直延续下来，一直到今天女大学生发出这种感慨，跟当年他们所说的一样，待会儿我还要补充毛泽东当年的一个故事。
主持人：我们再回到当时正在公演《白毛女》的时候，如果有一个女大学生站出来说，应该要嫁给黄世仁！或者说，我要嫁给黄世仁！您觉得当时如果发生这种情况，会发生什么呢？
杰森：这是一个特别虚构的场景。中共有一个最大的能力，就是煽情。整个剧从头到尾都是以煽情的方式（表演）。中共演什么，包括国庆，包括十一，包括它们的新年晚会，都是以煽情为目的的，因为人一煽情，人就没有理智，情和理智是不能同时存在的，情重了；理就弱了。
你要是真的看进去了，当然你也不会说那个话，但是你看进去了，你其实就是把中共那个党文化装到你脑子里头了。我的感觉就是我刚才一再强调，这个女大学生她说出这样的话，当然是有背后的这种目前追求物欲这样一个因素在，但是我看中的一点是她发出这样的问题就已经跟她的父代有一个很大的区别了，因为她的父代连想都不能这么想，因为她的父代的思想被控制的非常严密。
事实上中共的历史从来不是真实的历史，当时我们知道了在中共执政以前，中国历史上他是一个很自然的社会。地主，他是相当有钱的，但是这个地主有钱，可能是根据自己父代祖辈挣下来的，而地主有很坏的；地主也有很好的。有富的地主给本地修学校、修公路的，这跟现在的情况差不了太多。
而中共生硬的把所谓的阶级概念加在里头，只要你有钱，中共当时三反、五反的时候，它就是说你只要是有钱，它给你定成（不好的），不是根据你人道德水平定的，不是根据人好坏定的，它是根据你家有多少亩地定的。
事实上它是强硬的、僵化的用经济来规定人，这种方式其实就是硬令的把社会划分阶级，硬令的把一群本来可以和睦相处的人，开始进入斗争的状态，这个本身事实上是对社会更大的一个毒害。
主持人：您认为当时的年轻人跟现在年轻人对白毛女和黄世仁的这种关系的看法，为什么会有这么大的差别呢？
陈破空：当时它是封闭式的宣传，演这个剧，中国也没有一个所谓的经济发展，那时候是经济破坏阶段，就是《白毛女》在公映的时候，中国正处在共产党对经济进行破坏的阶段。那个时候其实中国人的道德也是沦丧的，只不过是另一种方式沦丧。
比如说解放初期嫁什么老红军，甚至年龄相差很大，20岁、30岁，那年轻女孩。陈毅娶太太的时候，他的太太张茜17岁，陈毅那时候差不多50了，所以相差非常大。中共的高干刘少奇结了6次婚，（妻子）都是一个比一个年轻，到了他六十多岁的时候还在生小孩。
那个时候的道德应该就是说相当沦丧了，只不过它的沦丧是以另一种隐蔽的方式沦丧，就比如说你嫁个当官的，嫁给共产党的高干，你就可以有更多的布票、粮票，油票等，你吃得更好，甚至可以有免费的招待票，出门花公家的款，甚至可以看外国的进口电影。如果你没有嫁给他们的话，那你就是过着非常贫困的生活，就跟今天的北朝鲜老百姓的生活一样。
那个时候道德并不是说比…，自从共产党统治以来，道德就没好过，只不过今天更加的糜烂成灾，遍地的妓女，笑贫不笑娼，认钱不认人什么的。
现在这个故事就是说，这个教授和女大学生发出了感慨，说为什么不嫁给黄世仁，也就是说选“钱”，不管这个人道德好不好，实际上毛泽东当初讲了一个故事就跟这个是完全符合。
毛泽东在中南海的时候，他身边有很多的秘书、护士，但这些人多数是他的情妇。那么有一天他对他的秘书兼情妇叫孟锦云和几个年轻的女孩讲了几个故事，他就考考大家。
他说，以前有两个人追求一个漂亮女孩，他说一个人就是很坏，满脑子的鬼主意，特别的刁诈，这个女孩不喜欢他，但另一个特别的老实，特别善良，热诚，那这个女孩喜欢这个老实善良的人。结果这两个人追求这个女孩，这个女孩是比较靠近这个老实善良的人。
结果有一天，这个很坏的人就想个办法，这是毛泽东讲的故事。那很坏的人就把老实巴交的青年人骗到水井底下，要他去水井底下去捡个东西，就让那个人下去捡，然后把井绳给放下去，放下去结果这个坏人就把这个井绳给收了，收了之后，甚至把井盖盖上，那个人就上不来了，上不来了，最后他就把这个女孩给霸占了。
毛泽东讲完这个故事就问孟锦云她们几个，就说你们认为这个女孩该嫁给谁，这里边谁最有本事，那女孩要嫁给谁？孟锦云她们都不由自主的感慨，孟锦云尽管她们做毛泽东的情妇，但是还是良心未泯，作为人性的良心未泯，就说，唉唷！那个人太坏了，怎么能嫁给他呢！当然那个女孩应该嫁给那个好人，善良的人。这个人太坏了，这个人简直是无恶不作，十恶不赦，就感慨当然是这样。
结果毛泽东就摆了摆手，马上做了个否定的说法。结果毛泽东就说，我看这个女孩应该嫁给心狠手辣的这个坏人。这些女孩都大吃一惊说：为什么？他说，你看看，这个人有本事啊！他有办法解决问题啊！他追这个女的，他能有本事把这个女的怎么弄到手，他能把敌人消灭，把他的情敌消灭，把他的敌人给解决。
而那个人有什么本事呢？老实可靠、善良有什么用？他不会想办法，说这个人能想办法，人还是跟这个有办法的人。然后孟锦云她们听了毛泽东这个话，全部陷入了一片沉默，不敢说话了，她们一时反应不过来，没想到毛泽东的道德观是这样的。
所以毛泽东本人有这样的道德观，不择手段，致对手于死地，甚至致自己的战友于死地，然后达到目的，甚至霸占护士、秘书、演员，霸占不计其数，他这种逻辑在共产党里头推广过来，一直到今天物质泛滥的中国，到了经济挂帅的中国，有了武汉的这个大学教授、大学生的感慨，一点都不奇怪，就是笑贫不笑娼，认钱不认人。
主持人：我看这几十年来，就是说中国人的这种观念也一直在变，比如说像你谈到的，过去我记得至少就像我父母那一辈，或者再老一辈，他们就说：唉呀！要是嫁女儿一定要找个老实人。那么老实人好像就是一个非常非常重要的指标了。
那么在往后，比如说49年之后，刚才您谈到了，比如在延安的时候就开始要嫁个老干部，年龄相差很大，教育的背景也相差很大，很多的各方面的家庭条件背景都是很不一样的。
再后来，各种运动来了之后，很多是所谓资本家的小姐嫁给“红五类”，或者是说知识份子嫁给“红五类”，比如说工农兵，而这种婚姻关系在我们现在讲是缺乏共同语言的，所以制造了很多婚姻中的悲剧，或者是不开心的事情，发生了很多。
那么再往后，记得是1979年以后，改革开放了，那时候说找大学生，找博士；再之后，就是说要有钱。最近我听朋友讲，要结婚的话，这个男方要有一个3室1厅的房子，而且最低要有一个桑塔那，然后还要有1百万的存款。后来她们算了一下，说这个人要结婚大概有4、50岁了，如果普通的这种白领的话，那还不谈蓝领了。
甚至现在很多年轻的，比如女大学生有才有貌，完全可以凭自己的才华去做一些对社会有益的事情，然后自己在事业上发展，但很多人她宁愿去做二奶，或者是说给人家做情人，而且她也不觉得这是一个很羞耻的事情。
您认为这几十年来，人们在这种择偶的标准上也好，或者说这种婚姻的标准也好，这种观念上有什么样的变化的趋势呢？
杰森：因为中国人的整个这个社会自从中共执政以后，它没有一个非常稳固的一个伦理准则。我们知道中共本身是一个多变的，虽然它的骨子里头是非常坏的，但是它不同的时期用不同的方式伪装自己，而中国因为中共打烂了中国传统所有的宗教，传统文化的因素，所以说中国人这几十年整个社会的道德是一个随波逐流的，他不像西方社会。
在西方社会，其实有一个基督教这样一个基础，大多数人信基督教，他有一个道德基础在这，那么在一个没有道德准绳的一个社会，就像中国一样，整个道德思想理念是一个真空的社会，他就会随波逐流。
社会在这个时候兴什么事，道德标准就会（跟着改变）。事实上择偶标准是道德好坏标准的一个缩影，一个浓缩，所以择偶标准就会随着这个时代的变化不断地变化，事实上这种变化对于人来说是很可悲的。
因为如果你随着社会变，社会是不停的在变，那么你婚姻难道要随着不同的（标准）变吗？你在这个时候看的好的人，当时为了躲避被迫害，很多人就选择嫁给贫下中农。事实上其结果很多婚姻是几十年的痛苦，这就是为什么，我们看到中共在毁灭中国整个的道德体系的过程中，事实上也打破了人的这种好坏标准。
打破好坏标准，事实上使得中国人一生都是在探索什么是好、什么是坏，这样的过程中，在决定自己一生很多的步骤，很多人的不幸其实都是从这来的。
（待续）
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