【大纪元6月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再连线一下我们的嘉宾比尔．夏先生，夏先生是全球互联网自由联网的代表，也是动态网的总裁、计算机专家中的专家。比尔先生，能不能介绍一下您怎么看“绿坝”软件的监控功能呢？
比尔．夏：从监控功能来说，绿坝”软件的技术都是现成的。只是中共把这些已经有的技术用一些很粗糙的办法整合起来，表面上打着要去阻挡色情内容的幌子，其实它真正的目的是中共政府要去阻止互联网信息，不希望人们去看到维权的或法轮功的信息，特别是要针对我们这些突破网络封锁的软件，像“无界网”、“自由门”，就是不让人用这些软件。
主持人：您觉得“绿坝”对个人电脑的使用者的伤害是在哪些方面？
比尔．夏：我想中共做这些事情，首先是要起到一种恐吓的作用，像以前也一直在搞一些网络视频监控、启动虚拟网络警察（男的叫“警警”，女的叫“察察”），即使这些软件什么都不做，放在计算机上，就给人造成一种恐慌。
除了这些，以前是大家说的“金盾”工程，就是从国际网关来控制不让人看到国外网站上的讯息，同时在国内互联网控制这些网络，但是这些方式越来越不灵了，所以它现在就把这种“金盾”工程像是搬到每个人的电脑上去。
主持人：好，谢谢比尔。我们是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打热线电话，北美的热线电话是646-519-2879，中国大陆的观众可以拨打免费的电话4007087995再拨8991160297，网络观众可以通过Skype：RDHD2008与我们联系。我们再问一下比尔．夏先生，刚才您提到花费4千万的“绿坝”软件，主要是中共针对您们的“破网五剑客”的。那能不能介绍一下您们这个“破网五剑客”是怎样的软件呢？
比尔．夏：我们这些相关的软件有好几种，包括“无界网”、“动态网”、“花园网”、“世界通”还有“火凤凰”，这几个是现在在中国使用比较多的突破封锁的软件。
我们最早的软件是“花园网”，是2001年开始开发出来的，以后陆续有其它的软件。当时我们看到在中国国内，有很多海外的网站都是看不到的，都是被中共在国际网关的出口就给封锁掉，所以我们希望能够帮助网民能够突破这个封锁，能够自由的看到海外的这些网站，同时也能够把信息向海外发布。
主持人：那请问您如果中共推出“绿坝”之后，您们这个“破网五剑客”如何起作用呢？
比尔．夏：从6月8日《华尔街日报》报导这个消息以后，我们就一直在研究这个软件是怎么运作的，同时我们也看到网上很多方方面面的，包括中国国内及海外的专家对这个软件的分析。我们看到最简单、最有效的办法就是把这个软件给禁用或者卸载掉，所以我们在6月16日推出了新的软件叫“绿坝克星”，网民能够针对现在“绿坝”这个版本把它给禁用或者卸载掉。
主持人：非常恭喜您在短短的时间内就开发出“绿坝克星”的软件，那刚才我们的嘉宾也介绍“绿坝”软件，说“绿坝”软件是非常难卸载的，而且很难卸载干净的。那很多人说，如果要卸载干净就得格式化硬盘或者重新安装操作系统。那您这个“绿坝克星”是否能够安全的、毫无任何隐患的把所有“绿坝”全部卸载干净呢？
比尔．夏：基本上可以卸载干净，至少比他自己去只卸载一半，可以卸载得更干净。这个我们也是不断的会研究，会搜集反馈，尽量达到百分之百的把它卸载干净，保证以后没有隐患。
主持人：所以有了“绿坝克星”之后，普通的个人电脑用户就不需要格式化硬盘，或者是重新安装操作系统。那您能不能介绍一下如何操作，是不是不懂电脑的普通百姓也可以很容易学会怎么操作“绿坝克星”？
比尔．夏：对，我们这个软件就是设计的很简单，不需要用户有很多的电脑知识就可以操作，运行的方式就是拿到这个软件以后，单机就可以运行，这个软件就会去检测这个机器上有没有装“绿坝”软件，如果有装的话，就会提示用户需要把它卸载还是要禁用。
用户做的事情只是读一下屏幕上窗口的提示，说是要禁用还是卸载，作了选择以后，这个程序就会做所有剩下的事情，然后会提示用户说，已经是卸载了或者是禁用了，根据不同情况可能会提示，需要重新启动计算机。所有这些事情，都会由窗口提示，用户即使是什么都不知道，那就点“接受”，这件事情就都可以做完了。
主持人：好，谢谢！我想对我们观众来说尤其是中国大陆的观众，他们非常想知道怎样安全获得这个软件呢？如何越过中共“金盾”防火墙获得这套软件？
比尔．夏：这个软件现在在“动态网”的主页上有下载，而出了新的测试版的“无界”软件里面也加进了检测和卸载“绿坝”软件的功能，所有现在取用突破网络封锁工具的这些网民，都可以去下载我们这个软件。
而现在没有使用突破封锁软件的这些网民，可以使用刚才那段广告里面的信息，我们有提供很多方式，让网民可以拿到动态网当前的网址，突破那个网址就可以连到动态网上来，就可以下载这个软件。
另一方面，因为我们现在在中国有非常多的用户，有上百万数量的用户进场用我们这些突破封锁的软件，所以现在手里还没有这个软件的人，也可以问一下周围对于网络比较熟悉的人，就是经常在用我们软件的，他手里就有这样一份，去找他要一下就可以了。
主持人：好，谢谢比尔．夏先生。其实我们在节目中跟比尔．夏对话这么久，但是出于安全的考虑，我们不能播出他的照片。长期以来像比尔．夏先生这样的还有许许多多幕后的英雄，为中国大陆的观众朋友突破网络封锁付出很大的努力，我们再次向他们表示感谢。
杰森，我记得您在上一期《热点互动》节目还在谈“绿坝”，说我们拭目以待，很快希望能出现卸载“绿坝”的软件，言犹在耳，很短的时间我们就听到比尔．夏先生已经公布这个软件的横空出世，这是一个可喜可贺的事情。那您怎么看这个非常有趣的现象？中共从6月8日公布而且花了4千万人民币来做这样的事情，结果还没有正式推出就已经被破解了。
杰森：对，过去我们反复说过一个概念，如果你看互联网是一个生命的话，这个生命的属性是开放的、互通的，而中共想搞的事情是逆着这个生命本性去做的，总是要封锁封锁，互联网就是为了开放，就是为了让人传递信息，所有逆着这个本性去做的事情，其实都是非常艰难的。即使“绿坝克星”不是这么快就发表，当然这么快实在是太让人惊讶了，但是一定的，破解它这种软件使互联网重新回到开放的状态，这是一定的状态。
不管是从网络个人用户的角度或网络属性的角度，它一定都会是这种状态，而且你刚才说到国内用户怎么得到破解软件。其实是这样，如果有商业头脑的人，他最好现在赶快拿到，因为7月1日以后卖的机子都会带这个软件，大家都会找人去给他卸载这个软件。如果你有这个软件，你会事半功倍的给人卸载绿坝，你可能在商业上会领先，出于这个商业考虑，你可能拿这个软件都给你赚来一个小外快。
陈志飞：今年有几百万大学生毕业后找不到工作的，可以利用这个赚到一点钱，这是中共政府没有想到的。这个事情的确是让世人还有很多善良的人深深的看到中共政府的本质。
刚刚你说的Yahoo还有Google，由于胁从中国政府进行信息封锁，在美国国会遭到听证会的批评。那时候他们做那些事情还都是表面的，而且他们会打着各种幌子，说我跟政府合作，我是受政府正当的要求。
那中共现在做到这里已经是让人无法忍受了，因为专制社会是一种极端形势，只有在童话世界里出现，但是没想到《1984》描述的这种现象已经真实的反映在中国了，这的确是让从小就看这本书长大的西方人，对中共政权很痛恨的这些人是非常难以忍受的。
所以就从6月8日开始，我刚才查了一下，《华尔街日报》基本每天都有关于这方面的跟踪消息，而且有时一天有2篇文章。有篇文章就是把“绿坝”工程跟邓玉娇这事连在一起，觉得邓玉娇这事情实际上说明中国民意对政府决策起到很大的作用。
它提到一点非常有意思，就说如果民意是代表政府不同两方面的话，比如中国政府对民意拿不准，那么它就会根据民意的高涨来决定它的政策；但是如果这个民意是中国政府决定要封杀的，它就会利用计算机网络信息来对这些人进行恐吓或是迫害。
所以“绿坝”工程很明显的看出来是具备后一种功能，就是跟踪对中国政府有不顺耳言论的人，或者是海外访问这些网站的人，对他们进行封杀，我觉得这是海外各界非常关心的。
甚至《华尔街日报》还提到了比尔．夏先生他们开的公司“全球互联网联盟”，好像比尔他们公司现在已经变得很有名了。前一段时间《纽约时报》专门有长篇介绍，《华尔街日报》在介绍“绿坝”工程进展的同时，也提到全球唯一能够破解“绿坝”软件的就是比尔．夏他们现在所做的软件。
杰森：我们知道比尔是“动态网”的总裁，事实上“动态网”、“无界网”还有“花园网”组成了一个“全球互联网自由联盟”，这个联盟本身是把所有资源集合在一块儿，像这个事情为什么能突破那么快，就是这个原因。当然我们从这件事情也看到一个很有趣的现象，中共每次在打击网络自由的时候，它们都在推动网络自由。
主持人：从反面来推动网络自由。
杰森： 从反面来推动网络自由。为什么它要把这个装在大家的终端上，是因为它前期投了几百亿“金盾”工程彻底的失败，中共把它叫做“信息长城”；我们叫它“信息柏林墙”或“中国的信息监狱”。因为这些海外的志士们，这些默默为中国人信息自由奉献的这群高技术人才，他们推翻了这座墙，使得中国几百亿的技术工程彻底失效了。
在这种情况下，中共看到了国内不断出现的民怨沸腾，使它各个方面都失控了，这个时候又出此下策，要在每个终端上，它认为说：好，你把整个墙给我打穿了，那我在你的家里、在你的床上就装这个监视器，看你怎么样！
很快的国际自由联盟勇士们又立刻把它的监视器打掉了，而且把打掉监视器的工具和突破它墙的工具捆绑在一起，我们现在看到出的软件叫做“绿坝克星-自由门”版、“绿坝克星-无界”版。
你会发现这个工具，只要“魔”长出一点，“道”就立刻长出一截子，而且因为“魔”给人带来的是痛苦，所以大家一定要找“道”来提供美好。事实上，这时候是“无界”、“自由门”最大的推广，原来有人不想安的，现在为了卸“绿坝”，也得来安这个软件。
主持人：所以我想比尔．夏他们公司其实没有能力去做这么大面积的广告，结果没想到中共花4千万的“绿坝”为他做了一个铺垫。
杰森：对，我让每个家里的机子慢到了必须去装你的“绿坝克星-自由门”才能用的程度。
陈志飞：所以比尔．夏过不了几年就变成比尔．盖兹（BILL Gates）了。
杰森：比尔．盖兹是用“微软”来挣钱的，比尔．夏是免费下载的。但是如果下载后，一些没有工作的大学生想以5块钱给人卸载一个，我想比尔．夏应该也不会反对的。
主持人：比尔．夏您怎么看呢？
比尔．夏：任何人使用我都很高兴，不管用什么方式。
主持人：好，谢谢！刚才我们提到这个现象，其实我觉得我们已经谈出来了，有两个方面非常有趣。您想中共它掌握国家的全部公权力，财力物力，像之前的“金盾”工程是上百亿，到现在的“绿坝”。您看比尔．夏这样的公司，其实就是平常百姓利用业余时间在做的，为造福千千万万的中国大陆或其他极权国家的人士能获得网络自由。那么像这样一种对比，它显现出什么样的社会现实呢？
陈志飞：你刚才提到对所有极权国家人民造福，我就想到之前我看到《纽约时报》对比尔．夏“全球联盟”的介绍，题目还是写得很隐讳，说伊朗的大学生争先恐后的用比尔．夏他们的软件来破解伊朗当局对他们的信息封锁。所以比尔．夏的公司已经在很多极权国家包括伊朗，都是声名大噪。
另一方面，就是你刚才说的这个问题，的确信息是非常重要的，而且它是一切极权国家的死结，也是它的命门所在，如果你把信息给它捅破了，北韩、中国、伊朗这些国家可能顷刻之间就会土崩瓦解。
中共为什么倾全国之力来打造什么“金盾”工程，来做这种非常愚蠢、劳民伤财的事情。从各方面来讲，比尔．夏的公司虽然看起来规模很小，但他们的确在根本上箝制了独裁势力的漫延，根本上解决了人民获取信息的需要。
也就是因为如此，我觉得在这场“没有硝烟的战争”，实际上还是非常艰难的，还是很不容易的，包括比尔．夏先生可能有很多个人的经历，包括今天我们都不能放他的照片，即使已经开发这种网络可以直接通话的视频技术，今天他可以完全面对广大观众说话的，但是我们不能这样做。
今天的西方由于商业利益的影响，我觉得对于像“破网五剑客”这种直接能够直刺专制政权命门的这种软件，很多的政府还是三缄其口，还是没有特别明确的支持。但这次我觉得出于商业利益的影响，刚才杰森也谈到了，很多的大公司比如说“Apple computer”或者别的计算机，如果他们在中国推销他们的产品的时候，也装上这种软件的话，他们可能会遭到别的本土公司，对中共软件也有权利的这种公司的控告。
基于这种原因，我觉得也是对这些公司原来由于商业利益的影响和趋势而跟中共妥协的公司，给他们一种自新的机会，让他们从那儿看到：对中共这个政权，你只能远离它，你绝对不能跟它同流合污。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】当“绿坝”遇到克星(上)
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