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《星期专访》菩萨心 霹雳胆 陈坤荣查油成名

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【大纪元7月27日讯】(自由时报记者罗沛德摄 )


台北县法制局长陈坤荣(右)接受本报生活新闻群组执行长蓝祖蔚(左)专访。//自由时报

问:过去这一个月的查油事件,你们成了全国注目焦点,你们的做法与别的消保官有何不同?

答:消保法赋予消保官的权限有“消费申诉”、“消费争议的调解”和“行政调查”三类,很多消保官只做前两项,其实只有做到了行政调查,才能厘清消费争议的源头与真相,所以我就要求属下的消保官:行政调查要优先于消费申诉及消费争议的调解。而且每个星期一定会有一至两场的行政调查,主动出击找出消费问题的症结。

消保官 应主动调查争议

问:为什么行政调查能够发挥力量?

答:消费争议的源起,通常来自个案,过去的黑心床垫、黑心电视事件都是敏感度高的消费者起的头,他们懂得争取权益,但是多数消费者往往只有默默吃亏上当,其实个案往往可以衍生成通案,这就是消保官的职责。例如2004年丰田汽车因为扬声器板、音响板疑似散发戴奥辛,被迫召回十三万辆ALTIS汽车事件,就是一位消费者申诉说冷气机开动时会出现酸臭异味开始的,消保官启动行政调查,掌握证据,企业就不得不召回检修。

问:行政调查要怎么做才会快速有效?

答:行政调查其实非常累,工作既繁杂又漫长,怕事的公务员往往不愿承担,加上我们并非通才专家,得先搜集资料,请教学者,经常又得动员卫生局、警察局或工务局等其他机关人员协助调查,此时,政府的力挺态度就很重要。

台北县从尤清县长开始就设立了消保官,后来历经苏贞昌和周锡玮县长,都很重视消费者权益,周锡玮县长更明白表示只要法制局发动调查,其他部门不得以任何理由拒绝。光凭消保官单打独斗,其实难以成事,必须有政府全面配合。

问:你从不吃麦当劳,是否对知名大型速食店有偏见?质疑国际知名品牌的品管,有压力吗?

答:我不吃,是因为学者告诉我油炸食品有风险,制造业人士告诉我油炸三、四小时应属安全,但是有那一家业者的油会只炸三、四小时呢?我们的调查并非刻意针对麦当劳,拿坡里、肯德基等都有。重要的是,麦当劳的M字商标在台湾很多家长心目中是可以用来奖励小孩子良好表现的信靠商标,如果奖励成了加害,教天下父母情何以堪?

许多家长就告诉我,他们从未想过这些知名速食店的用油会有问题,这次事件,促成麦当劳调整经营模式,例如宣布今后面包不再添加防腐剂,或许因此会增加两亿成本,但是相较于国民健康而言,这两亿实在只能算是小钱。

找资料 足足花了三个月

问:你们不是油品专家,查油的动机为何?如何察觉其中问题?

答:我以前曾经调查过速食店用油的回收作业,发现速食店长期在一百六十度到一百八十度的高温下用油,使用频率那么高,食材那么多,却没有人注意油品是否安全,我们先花了三个月时间搜集资料,也请教过一些专业教授,才发动调查。

我相信要了解真相,一定要让对方先行论述,因为毕竟不是业者,不清楚流程,一定要先相信他们,业者才愿意细述,才能从中找出真相。

例如业者宣称每一天下午二点左右都会换油(其实是三、四天才换 ),只是一时无法从总公司传真换油纪录来,我都先采信,第二天再依他们的说词继续查,业者依旧宣称已经换了油,这回则是拿出换油纪录表,上面都写着OK,意谓都换过油了。其实,OK是代表油质还好,可以不换。我要求影印换油纪录,业者却涂掉OK,改填数据,甚至连第二天的换油纪录都先填上了,我就直觉这家公司的管理有问题,会出事。

滤油粉 已建议全面停用

问:业者说词反复,是炸油事件高潮迭起的主因?

答:麦当劳从未提过滤油粉,出事后才说曾经使用滤油粉将油色中和还原,这是我觉得最不可思议的地方,卫生署说业者换油与否的第一个时机点是靠目测,却又同意业者使用会还原油色的滤油粉,这不就是造成业者误判油质吗?民众看在眼里也相信油质清澈,不会要求换油,造成二次误判。后来,我行文给卫生署,建议全国全面停用滤油粉,理由之一是使用滤油粉会造成误判,之二是既已用试纸测酸价,就不必再用滤油粉了,同时也建议增列检测可能致癌的丙烯?胺,可惜,至今未获任何回音。

问:做为消保官,你坚持或信仰的行动哲学是什么?

答:一切以消费者权益优先,我不在乎业者的营收利益会不会因为真相揭露而受损,我只担心民众权益受损。因为消保官再不挺身而出,谁来保护弱势的消费者?目前的法令与体制对于消费争议事件,都认为没有迫切风险,所以不积极行事。

公权力来自法律授予,不是来自长官授权,我们手上有一把无形的正义之剑,不能用来乱砍,可是公务员一旦保守苟且,宝剑就不能发威,只要我们没有故意去为难业者,一旦业者违背法令,危害了消费者安全,消保官就要挺身而出。

追真相 不怕被冠上反商

问:不担心被人戴上反商的帽子吗?

答:太多人抱怨说,企业在台湾无法生存,首先是劳基法,其次是消保法,第三就是你们这些消保官,有人就说我们比黑道更可怕(因为黑道只要付钱就可以解决了 ),但是我们只要真相,只要安全,企业神通广大,成本低廉的商品,透过包装行销美化神化后,就可以高价卖出,消费者被愚弄了,权益受损,这才是大事。

问:很多企业面对消保官就很头痛,你对于消保官的责任期许为何?

答:我们为良心而工作,你没有怀抱一颗做善事的心,就会嫌工作量大,压力烦。

消保官是国家专为保护消费者特意新设置的官职,台湾的文官体制中只有消保官有“官”这个名,职责就是去保护消费者的,如果不作为,就辜负了国家和人民的付托,消保官就是要全力去对付那些违规侵害消费者权益的人,不能甘于做平凡公务员,而且消保官贵在执行,不如此就不能展现威力。

消保官不能太理性,太理性就不会有积极作为,消保法明文规定:有损害消费者生命、身体、健康或财产“之虞者”,应即进行调查。我常去消费者受害现场观察,那种现场冲击之大,根本无法形容,看到他们惶恐和无助的眼神,你就会明白自己有责任与义务要快速采取非常手段,避免危害扩大。

查业者 速建立资讯平台

问:炸油事件对未来消费者权益的争取有什么样的启示?

答:政府和业者都有义务要把消费资讯正确又完整地揭露出来,目前,企业经营者经常担心会因此影响业绩,政府亦欠缺强有力的公权力行使,政府应建立一个消费资讯的平台,配合消费团体,追究媒体宣传和代言人的不实包装。

问:国家即将成立食品药物管理局,你有何期许?

答:乐观其成,目前很多检测结果未立即公布,等到有毒产品卖完才公布,有何意义呢?食品药物管理局必须独立,接受委托对全民负责,只管公布产品检验结果,无需对企业负责,一旦担心企业生计,就永远无法揭露真相。

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