【大紀元2011年04月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝高先生告訴我們這個信息。那我們來回應一下剛才高先生所說，橫河先生先請。
橫河：我覺得剛才日本高先生說的是一個很有意思的現象，就說它是以什麼標準不讓中國人回國的。他舉的這兩個例子我覺得太生動了，根本就不需要再說了。我只想說一下當時馮正虎先生被拒絕回國，正好說明中共在這個問題上是沒有標準的，它就憑自己高興。
因為馮正虎先生原來是要出國，不讓他出國，後來讓他出去了又不讓他回來了。這兩者本來是矛盾的。如果說讓他在中國有危害的話，那就把他趕出去讓他到外國去好了；如果說在外國對它有影響的話，那就讓他回中國來好了，你不能把人家擠在成田機場那個「夾縫」裡待了九十多天。所以它自己沒有標準，它就是讓你不舒服。
結果造成一個影響非常壞，因為那個成田機場是世界上最繁忙的機場之一，所以所有人都知道，就包括從各地去的空姐經過的時候還專門給他送東西，結果這件事情鬧成中共自己狼狽不堪，但正好也說明它在這個問題上實際是沒有標準的。它的標準就是聽不聽中共的話，然後來定這個標準，隨時隨地它會變。
至於說那些犯罪的人回中國去沒有受到懲罰，這是很自然的現象，因為中共本身在中國要把大家的道德弄壞，它就是讓大家去坑矇拐騙。「政治學習」是什麼？「政治學習」就是職業性的訓練撒謊。
主持人：為什麼說是職業性的訓練撒謊呢？
橫河：因為政治學習就是要你去對一些政治問題表態，那麼總有有幾個問題你是不願意表態，但是你必須表態，於是你要想過關又不想要被整，所以你就開始撒謊。
主持人：逼著你去撒謊。
橫河：逼著你去撒謊，所以政治學習是一個職業訓練，讓每個中國人都去學會撒謊，而且撒到後來，中國人在這個問題上尤其在政治觀點上撒謊的話，我相信測謊儀都測不出來，倒是講真話它會測出來，因為他害怕了（所以）講真話，而撒謊他不害怕，所以測謊儀肯定無效。
李天笑：是這樣的，剛才日本高先生提出一個很好的問題，就是說不但是外國人因為什麼政治原因被中共拒簽，而且中國人回到自己的國家也回不去，像馮正虎就是一個特例。這說明什麼呢？護照這個東西本來是代表一個人的身份的，就是你生在這個國家，是一個公民，你就自然具有可以得到護照這個權利。在美國他不問你要填什麼，就是你填一個表，你是一個公民你就可以拿護照，因為證明你要旅行。
主持人：只是身份證明而已，並不是什麼。
李天笑：不需要你什麼政治問題什麼問題。這是一個。再一個，這種護照應該是政府對人民提供的一種服務，中共現在就把它變成迫害人民的一種工具。你要回去的話，比方說你在這裡修煉法輪功，或者你參加聲援中國大陸受迫害的人等等，這些都成為它不給你護照的原因。
你要得到護照嗎？好，作為一種交換，你必須得要填什麼保證書或者是要聽它的話替它做事情，就是它把這個東西作為一種交換，讓你放棄你的良心來得到你的基本權利，這實際上是一種迫害形式。
另外就是不讓你出國，它是有多種目的的。比如說它不讓你出國，一方面是恐嚇別人，比方在國內像高智晟或者是其他的有良心的中國人，做了一些正義的事情，它就不讓你出國，這個例子很多，它就阻止你，來警告其他人。再有一個，它有時候又讓你出國了，就是它這個標準是不斷在變化的，怎麼樣有利於它的統治，它覺得這個事情對它有利它就怎麼做。
有的人太堅強了，對你用什麼方法都不起作用，這時候你在國內的影響可能要大於你到國外去的影響，這樣它就放你走了。所以它利用這隻黑手來控制人民，通過護照、簽證這種形式，不但把黑手伸到國內各個角落，同時也把黑手伸到了國外。
主持人：問一下程曉農先生，剛才我們從多倫多李先生還有西班牙林先生這些觀眾他們所說的，好像給人一種感覺，甭管你在哪、不管你是不是在中國大陸，你即使在中國大陸以外，你到了美國、加拿大或其他這些地方，你還是跑不出我共產黨的手心。那您覺得共產黨真的是有這麼大的威力嗎？有這麼大的能耐嗎？
請問程曉農先生在線嗎？對不起，聽不到程曉農先生的聲音。那請橫河先生來回答一下這問題好嗎？
橫河：它的做法是想達到這一目的，但實際上是達不到這一步的。剛才有一位先生講得很好，多倫多的李先生，他其實把要害講到了，只是他陳述的方式是說：為什麼中共要這樣做，為什麼別的國家不這麼做？
是因為中共對這個政權沒有信心，它不用這種方式就覺得所有人都會來反對它，它才會想盡一切辦法，投入這麼多的資源在華人社區或在西方人面前造成這麼一種印象，好像你不聽我的你就會受懲罰或者是隨時隨地我都在你身邊。它是為了造成這麼一種印象。真的它有這個能力的話，它完全不需要這麼做。
主持人：我們看到有一種現象，在紐約我們經常聽到這種傳說，可能你們二位會比較瞭解。就說有很多中國大陸偷渡來的，比如從福建或者什麼地方偷渡過來的人，他到這兒來先辦一個假的庇護，比如假裝是法輪功、民運人士或者是生二胎這種，辦了庇護之後，他再回到中國領館去補辦中國的護照。
但他在補辦護照的過程中，領館就要求說你必須為我們做這些這些事情，比如說去圍攻法輪功，或者去跟民運探聽什麼情報，然後我給你多少錢，這樣的話才給你辦；否則你就甭想辦護照，也就說你也甭回國了。這種情況到底是怎麼一回事呢？
李天笑：這主要是中共的卑鄙、殘忍到了極度，它把家庭的團聚、人理常情這些東西，都作為一種迫害的手段在用。比方說很多人需要回國內奔喪或者是父母有什麼問題要回去，它就用這東西刁難你，說你要是想回去、要得到護照或簽證的話，那你就要替我做什麼事情或放棄什麼東西。這是一個。
再有一個，比方說它利用留學生求學的需要，你簽證滿了或你要到其他國家去，這樣它也利用簽證或護照的手段來控制你。
再有，就是做生意的貿易往來，福建人當中有很多人在中國大陸有生意的或者是其他的。如果你要到中國大陸去做生意，在簽證、護照上就是控制你的一個很好的方式。另外在資源上它也在控制著。總的方面來說，它就通過這種方式來對海外的華僑也好，外籍華人還有留學生等等進行控制。
主持人：橫河先生？
橫河：我想回答一下剛才主持人提的問題，對於偷渡的人到了海外以後用這種方式去申請政治避難，本身說明一個問題，就是中共在人權方面侵害人權。不管是法輪功的信仰也好，還是普通的信仰也好，還是一胎化的政策當中，有大規模的侵犯人權甚至是反人類的行為，這已經被西方的移民國家政權所認定了，所以才會有這麼多來自中國的這些條件可以（申請）政治避難。批不批是另外一回事，但是國家的政策已經認定了中國在這方面大規模侵犯人權。
那麼對這些人來說，他想要和國內的親戚保持關係，這是一種正常的想法。但是問題在於你以別人的名義申請了政治避難，那也就是中國人講的「滴水之恩，湧泉相報」，你用了人家的名義去申請了難民，你就欠了別人的。
這時候如果中共叫你再去危害這個團體或做什麼壞事的話，那麼你這個人從道德上來說，就完全喪失做人的基本道德了，這個不論是在人間還是在其他時候都是要還的，這事情是不能做的。所以我覺得像這種做法，一方面是中共陷人於不義；但作為人這方面來說，應該保持自己最基本的良知。
主持人：但是對很多中國人來說，因為中共這麼多年的統治，過去老人還相信「善惡有報」、「三尺頭上有神靈」，我們不能做壞事啊，做壞事要遭報或者禍延子孫等等。現在人基本上不相信這些，我今朝有酒今朝醉，我先享受了，我先把錢掙了，我先怎麼怎麼樣，之後就不管了。
李天笑：所以這問題得從兩方面看，第一方面，他這麼做是違反他的申請難民標準的，美國或西方政府隨時有可能來取消對你的待遇。
主持人：如果被發現的話。
李天笑：如果被發現的話，這是一方面。再有一方面，這些人又反過來去替中共做事情或者是什麼樣，這筆帳得算在中共頭上，為什麼呢？中共是利用這些東西 來威脅利誘他，他本身通過長期待過黨文化的浸淫，中共政權對他的暴力迫害等等這些東西，每個人都有不同的經歷，對他產生了影響。這樣就造成中共對他的脅迫下，他可能會聽命於中共做些事情。我想對他來說，首先對他將來是不利的，可能會有吊銷可能；另外，對他良心來說是一個終生譴責。
主持人：最近有一個案子就是《神韻藝術團》到香港去表演，有幾個關鍵的工作人員他們被拒簽了，被香港政府……因為中央政府的授意，所以沒有簽他們的簽證，《神韻藝術團》就把他們告上了香港的法庭。那麼最近案子判下來之後，香港政府是敗訴的。所以大家就提一個問題說，這樣做不是很損失香港政府的信譽嗎？他們為什麼要這麼做呢？
橫河：香港海關的移民署他們直接聽命於中共的控制，他們可能沒有想到主辦單位會把他們告上法庭，也沒有想到在審理的過程當中，香港長期以來司法相對獨立的情況，不會在一天就完全消失。所以在這種情況下，還是有良知的系統和個人的良知都起了作用，最終把香港拒簽這件事情就暴露在光天化日之下了。
實際上中共做這些事情的時候，誰最終丟醜，哪怕它自己丟醜，就像馮正虎當時在成田機場九十多天一樣，實際上香港機場這件事是把中共的一國兩制或者是香港相對獨立這些東西都打破了，為了就是不讓《神韻》去演出。
這也是把它自己用護照、簽證的控制方式擴展到了香港，實際就是把香港「一國兩制」的實質向全世界宣布：中共是不承認的。幸虧還有一個最高法庭最終提出香港以這理由拒簽是不對的。那麼從這裡可以看到，中共實際早就越出它的控制範圍，因為香港出入境本身不歸中共管。
主持人：那麼這個案子最後是港府失敗，然後《神韻藝術團》她們是勝訴的，那您覺得這個案子的結果，在現實中有什麼意義嗎？
李天笑：這個意義非常重大，就說明中共想利用這個事情來阻止《神韻》在香港的演出，這個是不得人心的；同時也說明在香港的司法界裡面，確實有一些人是能夠按照自己的良知或法律的標準在做事情。
實際上這個事情也有廣大的香港人民的基礎在這裡，《神韻》要去香港演的消息一出，票已經全部賣完了，就是香港人的民意是支持《神韻》的，是想看的，那麼這種壓力我覺得是無形的。另外，香港的司法界也有很多律師紛紛站出來，英國的還有美國的，很多人都站出來替這個事情說話，這也對它造成一種國際上的壓力，這是多方面努力的結果。
主持人：那麼現在中共在護照、簽證這方面的控制，我想大家都看到了。那麼國際社會對這些做法是怎麼看的呢？
橫河：我想國際社會以西方的報導來說的話，雖然不是很多，但實際上這個現象已經揭出來了，作為其他國家來說，這個事情其實他是認識到的，剛才程曉農先生已經講了，其他國家特別是外交人員他們認識到這個問題，而且知道這個實質是什麼的。
我覺得西方社會對中共這種做法，它不僅僅是影響到中國人，也影響到西方人，而且也潛在影響西方對華政策，甚至包括學術界的獨立研究都受到影響，這實際上已經危害到其他國家立國的根本。所以這個問題我覺得是應該引起西方社會，特別是西方政府高度重視的時候，你首先得重視它然後才有對策，如果你不重視這是不行的。
主持人：那我們今天談到中國「圍牆」進出為什麼這麼難？那我們作為中國人來說，如何衝破這個「圍牆」能夠自由進出呢？
李天笑：我想中共是根本的原因。中國現在出現所有的問題，中國老百姓之所以現在受到迫害、鎮壓、拆遷等所有問題根源就在於中共，因此要解決這個問題也只有脫離中共、拋棄中共。這是一個根本之道。
主持人：那您覺得中國人如何讓國際社會尊重呢？
橫河：我覺得自己也不要什麼事情都隨著中共走，中國人才能夠得到尊重。你看台灣，台灣受到的打壓完全來自中共，和台灣保持外交關係的國家這麼少，但是台灣免簽證的國家卻有這麼多。
主持人：你要持中華民國護照，很多國家不需要簽證。
橫河：你持中華民國護照到世界各地去旅遊，肯定比持中華人民共和國護照要好的多，這是真正能夠被人尊重的國家和國民。我覺得是這樣。
主持人：另外我想我們中國人的行為，我們的言談舉止所表現出來的道德，也是會受人尊重的。
非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們線上還有其他觀眾在線，很抱歉因為時間關係，沒辦法接您的電話，下次您早點打過來。我們今天的節目就到這，如果您還有其他想法的話，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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