【大紀元6月30日訊】(美國之音記者：費爾登2007年6月29日華盛頓報導) 主持人: 巴勒斯坦權力機構主席阿巴斯宣佈成立一個沒有恐怖主義組織和政黨哈馬斯參與的緊急政府。之前，哈馬斯武裝份子佔領了巴勒斯坦領土的加沙部份，他們對忠於阿巴斯領導的法塔赫組織的人進行血腥清洗，在街上處決了幾十人，甚至追到醫院開槍打死了一些在戰鬥中受傷的人。哈馬斯目前控制了加沙地帶，當地普遍發生劫掠。
布什總統宣佈說，由於哈馬斯已經被清除出巴勒斯坦政府，美國將解除對巴勒斯坦權力機構的禁運。
布什總統：“我們希望阿巴斯主席和法亞德總理的實力能夠得到加強，使他們能夠領導巴勒斯坦人走向不同的方向，懷有不同的希望”
主持人：美國國務卿賴斯說，要由巴勒斯坦人來摒棄極端主義和哈馬斯的暴力。
賴斯：“現在巴勒斯坦人和中東全體人民所面對的基本選擇比以往任何時候都清楚，這是暴力極端主義與寬容和責任之間的選擇。哈馬斯已經做出了選擇。他們企圖以暴力來撲滅民主辯論，把極端主義的議程強加給加沙的巴勒斯坦人民。現在負責任的巴勒斯坦人正在作出選擇，巴勒斯坦人希望創造美好的生活和創建一個和平的未來，國際社會的責任是支持這些巴勒斯坦人。”
主持人：今天我們邀請了一些專家來談談未來的巴勒斯坦局勢，他們是美國喬治華盛頓大學的教授阿米泰.艾茨奧尼，艾茨奧尼教授寫過一本有關中東問題的書，題目是“安全第一，一個強有力的、有道德的外交政策。”今天參加我們討論的還有美國保衛民主基金會的研究項目負責人喬納森.斯諾，他寫了一本關於哈馬斯的書，馬上就要出版。在電話上參加我們討論的還有中東問題分析人士，阿拉伯語報紙《生活日報》華盛頓分社的前社長薩拉米.內馬特。
主持人：謝謝各位參加我們的討論，首先請問薩拉米.內馬特，你對目前的巴勒斯坦局勢怎麼看？哈馬斯控制了加沙，巴勒斯坦會陷入事實上的永久分裂嗎？
內馬特：“首先，西岸地區同加沙地帶在地理上就是隔開的。從1950到1967年，約旦河西岸一直受約旦人控制，大部份西岸人都持有約旦護照。跟加沙地帶相比，他們的經濟情況比較好。加沙地帶在67年戰爭之前一度受埃及控制，所以加沙地帶和約旦河西岸已經分開了。現在政治上的分裂也加深了。”
主持人：阿米泰.艾茨奧尼，你認為巴勒斯坦領土有可能重新統一嗎？
艾茨奧尼：“目前人們可能會有一種樂觀的看法，認為加沙的動亂將在困難中帶來光明，以色列和西岸的巴勒斯坦人會找到一個和平的解決辦法，然後再去擔心剩下的加沙地帶的問題。我認為加沙是不會跟西岸合併的。但是我要提醒大家不要過早地樂觀。媒體把局勢過份簡單化了，把西岸說成是統一的，萬眾一心的。其哈馬斯份子。法塔赫內部也有分裂派系。西岸有種種難以解決的問題。
“問題是，我們是採取這種所謂的正面思維呢，還是以現實的方式來看問題，避免過高的期望？這兩種態度，哪一種對我們最有利？我肯定美國下一步會鼓勵或是促使以色列取消對西岸的某些旅行限制。我認為任何正派的人都會贊成取消這些限制。
可是以色列取消限制之後，西岸的一些激進組織可能會用炸彈去炸毀以色列的公共汽車，這樣以色列又得恢復管制。所以當美國國務卿賴斯談到在和平與寬容之間做出選擇的時候我感到很高興。她沒有提到民主。我們首先需要實現基本的目標，那就是停止殺戮。衝突雙方和各方都要停止殺人。然後才能討論其他的問題。
主持人：喬納森.斯諾，你認為目前有可能停止殺戮嗎？有機會這麼做嗎？
斯諾：“在某些範圍內是可能的，但是從長期來看是不可能的。剛才那位嘉賓說得對，西岸和加沙地帶的確有文化差異。哈馬斯的大本營一向都在加沙，他們是在加沙建立和發展起來的。他們的武裝份子在加沙的控制力最強。
“有人認為西岸在法塔赫的控制之下。這是過份簡單化的說法。不管是在加沙還是在西岸，都有哈馬斯和法塔赫在活動。他們在這兩個地方都很重要。我們現在所看到的比以前有所改善，至少是近年來最好的。
“阿巴斯一向是個軟弱的領導人，從來沒有表現出領導的意願，也不願意作出困難的決定。但是最近兩個星期以來，我們看到他做出困難的抉擇，宣佈取締哈馬斯的軍事組織等等。所以在這方面是有改進的。
“與此同時，我們也要問，阿巴斯能夠在多大程度上控制西岸的局勢，保證西岸的安全呢？這是一個確實存在的問題。阿巴斯有一支龐大的保安部隊。其中一部份在西岸，一部份在美國和西方國家的援助下，在約旦接受訓練。不過這支部隊並沒有經歷過考驗。雖然他們比哈馬斯人多，可是在加沙的考驗中他們表現得並不好。”
主持人：克林頓政府的中東問題首席談判代表丹尼斯.羅斯說，目前存在著一個圍繞巴勒斯坦身份的競爭，爭議的焦點在於，巴勒斯坦的身份應當是世俗的還是極端宗教的。薩拉米.內馬特，你這個問題怎麼看？
內馬特：“這個爭論已經持續好幾年了，如果不是幾十年的話。世俗和宗教之間的競爭主要圍繞著誰能更好地領導巴勒斯坦人民。巴勒斯坦溫和派從1991年馬德里和平會議以來就一直尋求同以色列談判，達成和平協議。可是他們沒能給人們一個獨立的、擺脫了以色列佔領的巴勒斯坦國家。
“我們必須指出，1993年開始的奧斯陸和平進程促成了巴勒斯坦權力機構的建立，使巴勒斯坦人看到有希望最終建立巴勒斯坦國。現在，奧斯陸和平協議以後的和平進程失敗了，奧斯陸和平協議也崩潰了，第二次巴勒斯坦人起義爆發之後整個和平進程就崩潰了。巴勒斯坦人更絕望了，崇尚暴力的哈馬斯對他們越來越有吸引力。
“我認為哈馬斯選擇暴力是災難性的，給巴勒斯坦人民帶來了更多的苦難。阿巴斯的確很軟弱，但是他之所以軟弱，一個主要原因是巴勒斯坦權力機構的保安機構多年來遭到了有系統的破壞，特別是在以色列總理沙龍執政期間。哈馬斯因此更容易在加沙地帶打垮法塔赫。哈馬斯不斷從伊朗得到武器和訓練。
“另外，如果我們要加強西岸的阿巴斯政府，以色列就必須在政治上對阿巴斯作出讓步。僅僅發放稅款是不夠的，重要的是以色列要向阿巴斯提供一些東西，使他能夠向巴勒斯坦人民作出承諾，比如以色列或許可以同意凍結西岸和耶路撒冷東部正在修建的猶太人定居點。這樣巴勒斯坦人就會相信和平進程最終會導致巴以之間以和平交換土地。”
主持人：讓我們來聽聽以色列總理奧爾默特是怎麼說的。
奧爾莫特：“我希望加強巴勒斯坦溫和派，希望同阿布.馬讚主席合作，他是全體巴勒斯坦人的主席。他可能是全體巴勒斯坦人以民主方式普選出來的唯一的人。我要竭盡所能與他合作，向前邁進。看看如何通過合作來解決一些問題，向巴勒斯坦人提供一個真正的、建立自己國家的機會。”
主持人：阿米泰.艾茨奧尼，巴勒斯坦人要選擇由誰來管理他們的事務，以色列眼下對這種選擇能夠施加多大影響呢？
艾茨奧尼：“我很高興你提到這個問題。有些人，特別是巴勒斯坦人把一切都歸罪於以色列。他們說，中東局勢緊張是以色列造成的，以色列應當作出讓步。可是以色列每次作出讓步，包括以色列前總理巴拉克提出建議的時候，巴勒斯坦人都不接受。他們認為不夠，要求得到更多。
“贊成以色列提供幫助，但是也要公開告訴巴勒斯坦人，這必須是一個相互回報的過程。如果讓步導致恐怖主義再度興起的話，以色列絕不會一再作出讓步。我不在意以色列第一次，第二次，第三次作出姿態，但是這必須是一個彼此回報的過程。
“還有世俗和宗教的問題。我們常常把他們截然分開，世俗主義者是好人，主張宗教治國的是壞人。這種劃線方式不盡人意。有人認為你要麼是世俗者，是自由民主派，要麼就是穆斯林極端主義份子，是主張暴力的聖戰者，這種看法完全無視這樣一個事實，那就是大多數穆斯林和巴勒斯坦人既不是世俗者也不是宗教極端份子，他們是溫和的信仰宗教的人。
“我最近進行了一項很仔細的研究，發現穆斯林國家人口中很多人都是非常溫和的穆斯林，特別是在孟加拉國和印度尼西亞。所以我們應當同世俗者和溫和派合作，孤立聖戰者，而不是把所有非世俗主義者都推到極端主義的陣營裡去。”
主持人：最近，很多人都在問，加強對法塔赫的支持是否真能解決問題。法塔赫是從巴勒斯坦解放組織發展出來的。而恐怖份子，自殺炸彈襲擊和暴力等最初都是他們組織的。喬納森.斯諾，你認為目前支持法塔赫能帶來很大的變化嗎？
斯諾：“我認為，哈馬斯和法塔赫有不同之處，這一點很有意思，有正面也有負面的地方。跟哈馬斯打交道，你永遠知道對手是誰。哈馬斯是一個單一的、統一的運動，有其政治和軍事領導。
“法塔赫則是一個範圍廣泛的運動，有很多不同的成份，其中包括想要繼續對以色列發動自殺炸彈襲擊的極端主義的阿克薩烈士旅，也包括比較溫和的派系。現在的問題是，你能否同法塔赫的溫和派打交道，而且跟他們打交道能否帶來和平？還是說，這樣作會鼓勵法塔赫的其他派系繼續對以色列發動襲擊？
“我們不可能跟哈馬斯合作，他們是不會跟我們合作的。法塔赫就不是這樣。所以說可能有正面渠道。問題是阿巴斯能否控制他的人民。他能否控制每個人？如果他不能控制的話–因為他不可能控制西岸的每一個人，自殺襲擊事件就會繼續發生。即使阿巴斯企圖阻止他們，也不可能完全排除這種可能性。以色列會如何反應？以色列能容忍到甚麼程度？最後他們可能會忍無可忍地說，“即使你們想採取正確的行動，你們所給予我們的也是不夠的。”
主持人：我們談了很多有關以色列和美國的政策。薩拉米.內馬特，你認為巴勒斯坦的阿拉伯鄰國面臨著哪些問題？哈馬斯控制了同埃及交界的加沙地帶，埃及政府高興嗎？
內馬特：“埃及已經表明了立場。他們宣佈抵制哈馬斯，宣佈支持法塔赫和巴勒斯坦權力機構主席阿巴斯，把他作為全體巴勒斯坦人的合法領袖。埃及打算同阿巴斯以及他所成立的以法亞德為首的巴勒斯坦政府合作。現在的問題是，阿巴斯的成敗以及法塔赫溫和派能否佔上風都取決於以色列能否公佈一些巴勒斯坦人可以接受的措施。
“我們可以討論讓步的問題，但事實是，以色列不論在法律上還是在道義上都有義務結束對另外一國人民的佔領和征服。以色列對巴勒斯坦領土的佔領是我所知道的世界上最後的、也是最長久的佔領。如果以色列想在繼續佔領的情況下解決問題，我們是不會取得進展的，會把溫和派繼續推向極端主義。
主持人：薩拉米.內馬特，以色列撤出加沙地帶以後當地的變化是否會影響到以色列對撤出西岸的考慮呢？
內馬特：“以色列在撤出加沙地帶的同時，繼續削弱巴勒斯坦溫和派，他們並沒有讓巴勒斯坦人看到地道盡頭的亮光。這就是問題的癥結所在。人們並不會突然變成極端主義份子。他們是被逼得走投無路，絕望了才成為極端主義份子的。他們看到溫和派的道路毫無進展。溫和的巴勒斯坦人無法取得進展。
“以色列最終必須結束對巴勒斯坦的佔領。當然，以色列也擔心自身的安全。這些擔心必須解決。巴勒斯坦人當然反對以色列修建隔離牆，因為修牆佔去了他們的土地。如果以色列沿著國際法所規定的邊界線修築隔離牆，沒有人會反對。我指的是美國支持的聯合國安理會242號決議。問題是以色列想要和平，但他們又要控制巴勒斯坦的部份土地。”
主持人：請問阿米泰.艾茨奧尼，你認為哈馬斯控制加沙地帶對以色列政治會有哪些影響呢？以色列政府如果要談判或作出讓步的話，他們有多大的餘地呢？
艾茨奧尼：“我感到自己的處境很奇怪。我不想讓人聽起來好像是有人在指責以色列，而我是在為以色列辯護，因為這不是我的工作。我是國際關係學教授。事實是，有人從加沙發動火箭和迫擊炮襲擊，他們顯然企圖加劇這種襲擊，延長炮彈的射程，這讓以色列很難同意建立一個巴勒斯坦國，一個完全真正獨立的、由真主黨、伊朗和敘利亞提供武器裝備的國家。
“最近有人請我吃午飯。我不能透露他的姓名，他是敘利亞在華盛頓的一名代表。到他家吃飯的，除了我以外還要其他五個人。這個人說，敘利亞和以色列可能會舉行和談。但問題是，我們如何向以色列保證，未來的西岸地區不會像加沙地帶呢？所以我同意剛才的說法，我們必須為以色列提供安全，如果以色列撤退到1967年邊界的話，他們要知道如何才能保證自身的安全。”
主持人：喬納森.斯諾，正如薩拉米.內馬特所說的，哈馬斯的經費很多是伊朗提供的。這些所謂贊助國的政策對未來的巴勒斯坦局勢會有哪些影響呢？
斯諾：“我要很快回顧一下同溫和派的交往以及我們在2000年的處境。我認為，有人說以色列把溫和派推到一邊，以色列從來沒有表示願意作出讓步，以至於導致巴勒斯坦人使用暴力，這種說法是不公平的。
“第二次巴勒斯坦起義爆發的時候，以色列已經提出了一些建議，這些建議幾乎滿足了巴勒斯坦人的所有要求。以色列表示願意歸還西岸和加沙地帶百分之97的土地，共同監管東耶路撒冷。以色列還提出了現實的解決難民問題的辦法。
“至於敘利亞和伊朗，你或許是對的。他們是操縱木偶的人，他們提供資助，但是他們並不能完全控制哈馬斯，哈馬斯從他們那裏拿錢，因為他們需要錢，他們能拿甚麼就拿甚麼，把這作為向以色列挑釁的方式。儘管伊朗和敘利亞對他們有很大的影響，但是哈馬斯的最後決定並不是根據伊朗或是敘利亞的願望作出的。”
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