【大紀元1月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在有兩位觀眾朋友在線上已經等候多時了，我們先接聽一下紐約的陳女士電話，陳女士您好。
陳女士：你好，我就是想問一下，我看大陸一些很受歡迎的幾個網站，負面消息也是很多的，尤其我很多國內朋友，他們也都覺得也許你在國外比我們知道的負面消息稍微多一些，可是也不是說國內媒體都不敢說話了，他們覺得現在國內媒體跟以前不一樣了，因為很敢說話了，請問是不是這樣？謝謝。
主持人：張先生您聽到陳女士的問題了嗎？
張凱臣：您先簡單重複一下。
主持人：對，陳女士因為你的電話聲音中間斷斷續續的很厲害，她的意思好像是在國內有人認為媒體開放的程度已經相當不錯了。陳女士想請問一下張先生，依您在國內實際了解的情況，媒體開放程度到了什麼地方？是不是就像他朋友所講的，其實已經滿開放了。
張凱臣：我現在回答一下這位女士的問題，我想她聽的這個問題完全不屬實，不是因為她聽不明白，而是說這話的人好像對中國大陸的情況不了解。
因為我是身臨其境，前個階段瀋陽市有個「蟻力神事件」，除了我們主流媒體，也就是大陸媒體，我們瀋陽市的媒體，把它處理了公告報導以外，這個事情的前因後果，發展過程，幕後的一些問題，哪個媒體報了呢？
老百姓所要知道的不是說你把它怎麼破產了，逃脫責任，不是說你定下來了，說通過一個法院要公告。老百姓要討說法，討說法要向政府討說法，向黨委討說法，向法院討說法，向一切國家有關部門討說法，但都沒有說法。按照西方三權分立的概念，說媒體是第四權力。
主持人：對，監督權。
張凱臣：我們想第四權力介入，你可以查一查，我們遼寧省也好，包括中央媒體也好，包括王鳳友這個事情除了處理的這個結論問，他以前那些私下骯髒手段和給老百姓造成的災難，而老百姓起來抗爭、進京和警察對峙，那照片你也看不著啊！媒體也沒有報導。
另外現在依然在很殘酷的打擊法輪功，這個哪個媒體能看到，除了中央或者是610辦公室有特殊的想法，恐怕得經過中央主要領導批示，有指示能報以外，現在就趨於表面沒有這件事，實際在暗自狠狠的打壓，簡直到了滅絕的程度。
而最近所發生的鄧玉嬌事件也好，四川大地震也好，包括石首事件也好，基本上都不是平面媒體、多媒體、主流媒體報的，而是網上，是Twitter（免費的社交網路），是翻牆軟件（突破網路封鎖軟件），是一種新的媒體形式。
從這些事例反證出來說大陸很開放了嗎？很開放了那咱就說老百姓和媒體不關注這些事情嗎？非常的關注，但是他們是怎麼知道的呢？是通過大陸的媒體？通過大陸電視台、通過大陸電台知道的嗎？我想不是的！這就說明我們現在對媒體的管控比以前更嚴酷了，而不是更寬鬆了。
主持人：好的，那麼我相信張先生回答了陳女士的問題，我們先接聽三位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的黎女士，黎女士您好。
黎女士：主持人好，兩位嘉賓好，今天能看到這位先生是剛剛退黨的，有這麼高的覺悟，看了真的讓人心裡非常高興，他在中國又是有很高的地位，像他這樣的人也有這樣的覺悟，真的非常高興。
我在想他現在到了自由民主的美國，但是中國還有那麼多人看不清中共的面目，或者是說還沒有退黨。那麼希望這位剛退黨的先生在美國還能繼續幫助他身邊的親戚朋友能夠看清中共，多上新唐人的《熱點互動》，因為這個節目我們都很關心啊，每一期都看，就希望他能經常上這個節目，能給別的中國人看到這個節目，我想可能會有更多的人有勇氣退黨，謝謝。
主持人：好，謝謝黎女士，也非常謝謝您對我們節目的支持，下一位是江蘇的趙先生，趙先生您好。
趙先生：主持人好，張先生好，橫河好，觀眾好。我在想中共經過反複的政治運動，魔鬼的訓練，成功的練就了扣帽子、吹喇叭、打棍子這三個法寶。特別是像文革、六四都是中共領導人的主觀意識，錯誤定性造成的，比如錯怪法輪功也沒有例外，也是江澤民出於對法輪功的妒忌仇恨造成的。
所以他搧動仇恨情緒搞大批判，在全國的99年7.20，我所在的城市裡有很多這樣冤假錯案、假新聞。現在我講一個典型的，有個陳老太太曾經煉過法輪功，他的女兒在大學二年級因為個人感情問題得了精神病，陳老太太就想讓他的女兒病好就教他煉功。
這個事叫法輪功輔導站的站長知道了，站長就找到陳老太太，告訴他不能教精神病的女兒煉功，想不到99年7.20以後，市報上就報導了陳老太太的女兒這個事，還胡說什麼人們練了某某功所以得了精神病，但這報導本身它有承認陳老太太的這個女兒在大二時得了精神病，所以這是個很典型新聞造假的案子。
法輪功有規定不許精神病人及家屬有精神病史的人煉功，站長已經明確的阻止了陳老太太的女兒煉功，那麼你這個女兒發病了你怪誰啊！為什麼栽陷法輪功的身上呢？而且我本人在精神病院的時候，我看見這個陳老太太帶他的女兒去那邊，當時我就問她，她就不太理我，我想要問這個事，像這種事情太多了。
那麼我還想講一個由這個江氏設計，由陳虻導演的天安門自焚偽案，是典型造假栽贓陷害法輪功的案子。陳虻雖然是個造假編導的高手，但是卻鬧出了一系列的笑話，諸如喉管切開了，受傷不久還會說話唱歌等等這樣一個鬧劇。
江氏雖然老奸巨猾，但是卻忘了給陳虻派一個科技顧問，我們知道很多特技片都有科技顧問。我還要強調的是天安門自焚這種偽案，是嫁禍詭計，陰險的連環計，編造之初或者說江氏最初目的就是要抹黑，搞臭法輪功，把非法輪功的學員偽裝成法輪功學員，就這樣以夷制夷，整天播放讓很多人觀看，就是要搧動人民的仇恨情緒，就是用這種詭計，明明是造假，為什麼還要反複的這樣搞轟動呢？
它就要達到謊言共鳴的作用。也就是所謂的「謊言重復一千遍就成了真理」，揭露中共天安門自焚案謊言真相的影片出來後，中共就啞巴了。中共天安門自焚偽案的片子中共就不敢再播放了。最後當局找不到抹黑法輪功的蛛絲馬跡，就利用媒體造假，很多記者就利用在押人員來誣陷法輪功，這種例子特別多。張先生也許知道一些情況的話，也可以揭露一下。
主持人：非常謝謝趙先生。我們再接聽加州的陳女士的電話。
陳女士：我剛剛聽了來自瀋陽的張凱臣先生的談話，我本來在瀋陽也是做記者的，他說的沒有一點錯，他說的就是我的感受，也是我想說的就是這樣，謝謝！
主持人：謝謝加州陳女士。我們先聽一下紐約陳女士的電話之後，就請我們兩位嘉賓來做個回應。
陳女士：我剛剛聽到有位先生提到自焚的事件，請問您們有沒有聽說過自焚偽案被聯合國科教文組組織調查證實是假的呢？這是關於天安門自焚案造假的問題，另外就是《九評》出來以後，您們內部有什麼討論沒有？
主持人：非常謝謝陳女士。我們先請張先來對剛剛幾位觀眾的問題來做回應。
張凱臣：首先我感謝紐約的黎女士對我的信任和希望，希望我多來節目把情況跟大家交流，為了揭示真相，堅持正義。我想我一定不會讓黎女士失望的。我到美國來，退黨只是我的第一步，我主要的目的是要參加革命民主運動，和中共邪黨鬥爭，而且要取得勝利，所以要做許多的工作，盡我的全力。
第二個江蘇的趙先生講到的那個問題是很典型的，如果這個老太太的女兒要沒有精神病，要知道她煉法輪功早就把她抓起來了，但它一聽到有精神病反而要拿來做文章，誣衊說人們煉了法輪功得了精神病了。這就反映出中共誣衊法輪功、迫害法輪功，滅絕法輪功已經黔驢技窮。它要想盡一切辦法就像要在雞蛋找縫一樣，找不到縫，雞蛋有殼沒有縫，它非要想辦法要找，所以中共想要做文章繼續欺騙世人，它的心理非常陰暗，手段非常卑劣。
實際上這個問題，中共鎮壓法輪功十年，法輪功抗爭十年，現在勝利者已經有了，歷史的結論已經回答了，法輪功是不可戰勝的。我是中共的體制內的人，通過我的學識來說，中共建政前和建政後60年的歷史我都得掌握，中共這個邪黨有強大的暴力，強大的欺騙性，它綁架了全國十幾億的人民，它霸占這個國家，各種資源都掌控了，在發展歷史上，基本上它想做的壞事沒有做不到的。
但是在歷史面前，滅絕法輪功這件事，中共做不到。江澤民說三個月要滅絕，現在已經過去多少個三個月了。所以中共誣陷法輪功只能說它們是蒼白無力，只有徹底的失敗，沒有別的結果。
趙先生說中共像希特勒一樣，我想和趙先生交流一下，我也想跟他更正一下說法。我說中共迫害法輪功，它的手法和它的做法，以致它所達到的惡劣的後果超過希特勒，希特勒不及於它。
主持人：對不起！我打斷一下，剛剛那個陳女士他也提到這個問題，我想我們在節目裡面也做過很多評論，比如說像天安門自焚偽案，剛剛陳女士提到了這個事情。
那麼這些事情就是說在大陸上，你們是用什麼樣的方法，或您所曉得它所使用的是什麼樣的方法，因為我知道很多大陸上的人，他們都認為天安門自焚案，他可能還認為這個事情，就是還滿相信宣傳部做出來的這種電視上所放演的畫面，相信這個事情。
那您是不是可以就這方面來講一下，是用什麼樣的方式讓老百姓都相信，那麼從您自己的角度來分析一下這個事情，它應該是怎麼樣個情況。
張凱臣：可以，法輪功這個問題我也想做一個重點問題來談，但是我現在順著把剛才和趙先生關於希特勒這個問題補充完。這是我個人的見解，我到目前為止還沒有看到別人講這些話，我認為中共比希特勒更邪惡，希特勒迫害猶太人是公開的，希特勒的蓋世太保，全體都知道的，他為了雅利安人的血統純潔，所以給直接迫害滅絕猶太人。
但是中共迫害法輪功不是，如果他告訴全黨，告訴全體記者，告訴全體警察，告訴全中國人民解放軍，說因為法輪功學員要煉功，我就要挖他的心肝，我就要給他關進監獄。我就要給他「名譽上搞臭、經濟上搞垮、肉體上消滅」。
你要這麼講，我想我們黨、軍、全國人民，絕大部分都不能同意的。為什麼呢？法輪功學員是中華民族的組成部分，他只是為了煉功，強身健體，有真善忍的信仰，他有何罪之有呢？不至於挖人心肝，不至於關監獄。所以說現在中共這種表面上風平浪靜，不聲不響的殘害法輪功，你像它抄法輪功學員的家，沒有任何手續。從這一點來說，我作為一個有良心的中國人，我就不能容忍。
溫家寶總理在全國人大會議上，新聞發布會說了，我們是法治社會，有的記者問他了，說你們抓了這個胡佳，他矢口否認。但實際上我們剛抓完，還說是法治的社會，難道這是法治的社會嗎？我就突然想到這個例子，法治社會能允許你想上誰家就上誰家，想幹什麼就幹什麼，這是法治社會嗎？
主持人：對。
張凱臣：算哪國的法治社會呢？所以說今天我也向全世界闡明我的觀點，中共迫害法輪功，要認識到中共比希特勒邪惡，比希特勒造成的惡果更壞，這是我們應該認識到的，同時，我願意向全世界有良心的中國人，有良心的國際友人，國際人士說，我認為如何對待法輪功，是道德至高點的問題，是人有沒有道德的一個檢驗尺的問題，就是說「豺狼當道，安問狐狸？」。
你如果能容忍中共迫害法輪功，滅絕法輪功，那你其他事你都能容忍。所以首先你不能容忍它這種傷天害理的事，我那天在新聞發布會上，我用了一個詞，叫「人神共怒」，我用在中共迫害法輪功這個問題上，我認為特別恰當，不光是人類，是人神共怒，這是我的一個自己的觀點。
主持人：是。
張凱臣：第二個加州有個陳女士，說他是我們瀋陽的一個記者。
主持人：對，你們是同行。
張凱臣：他說佐證了我這個話，我感到很欣慰，剛才我跟橫河老師交流，也是心裡覺得安慰，不是說我離開中國大陸到這來，我就信口開河，說為了說話而說話，為了幹什麼幹什麼。
我認為堂堂正正的中國人，走到任何地方都要講真話，只是在大陸的環境，如果說我在大陸講，我有一萬句話，我講兩句，我可能再也不能講了，這是環境的問題。
最後回答主持人剛才提到了，有一位陳女士也提到了，說是關於聯合國科教文組織已經在過問，或者調查天安門偽案這個問題。這個我還沒有聽說。我現在感覺到比較失望的是，現在對中共迫害法輪功，主要是我們法輪功學員在抗爭。
而且做為我們中國境內的，就包括一些民運人士，包括一些體制內、體制外的一些，就是說正義人士，反抗，表達自己的意見都不是很強烈，這是我的感覺。要不然的話，就不能體現出高智晟先生這種高風亮節，這種中原漢子，這是中國人民真正的兒子的這種正義感，所以他更能顯得難能可貴。
聯合國科教文組織調查天安門偽案，我今天我可以作一個證人，我先講一講看看能不能作為證人，我95年調入中共瀋陽市委宣傳部新聞中心，我每年都要到北京去陪著市領導，瀋陽市的人大政協代表團去開兩會。
我們做會外宣傳組，我基本年年都去，也是主要成員，而我當時有個習慣，我一到北京，不管是平時出差還是開兩會，我都要到天安門廣場去逛，好像按照中國人說法叫觀雲風。天安門用共產黨的話說叫「祖國的心臟」，按照我們來講那是一個大的觀察口，反正感觸就是與眾不同。
但是我連續去了幾年，我從來沒有看過武警也好，警察也好，背著滅火器巡邏。但是，天安門偽案有沒有滅火器，哪來的？為什麼有滅火器？這就是預案，準備好了，事先那種假案，所以說叫天安門自焚偽案，我就是證人，按照我的思路，大家聽明白嗎？
2001年江鎮壓法輪功難以為繼。很多警察與法輪功接觸瞭解了法輪功真相，不願意再鎮壓法輪功。羅幹導演世紀偽案「天安門自焚案」。很多人受到毒害誤解、仇恨法輪功，新一輪對法輪功的攻擊和迫害又鋪天蓋地的開始。圖為中央電視台播出的自焚現場。（大紀元資料圖片）
那我就問製造這種偽案的人，包括中央電視台作這個節目的人，當然他現在已經癌症早去世了，可能是跟這個罪有應得有關沒有關係，我們就不好給他分析，但是天安門從來沒有過滅火器，而恰恰在天安門偽案那天什麼污衊法輪功自焚去了，不但滅火器準備好了，滅火毯也來了。
我認為這有常識的人，有邏輯分析的人就知道這是假的，不用聯合國證明，因為現在國際社會，包括美國總統，包括歐洲，除了我觀察加拿大的大衛‧喬高，美國的史密斯、沃夫等幾個議員特別關注，出書、演講、抗爭以外，非常嚴明的表達他們的立場，對中國人民是很大的鼓舞。
我希望我們法輪功的學員，希望我們中國有正義感的人，一定要永遠記住這些外國友人，這可以說是恩德，也是一種民主的、開放的、公正的立場，但現在有些政府和有些組織機構，包括國際社會，好像覺得這是中共的核心利益，也不知道覬覦什麼，說是因為經濟，難道中國的經濟真這麼強大嗎？難道資本主義發展這麼多年，反倒因為一個小小的經濟風波變成窮光蛋了？對法輪功的問題始終迴避，這一點我覺得非常遺憾，我要繼續探討這個問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】前中共官員曝光宣傳部手法（上）
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