【大紀元11月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，我是李欣。今年是朝鮮戰爭爆發60周年，同時南北朝鮮都以不同的方式來紀念這個戰爭。
這場戰爭中國、美國和聯合國都有介入，究竟這場戰爭是如何引發的，它的影響又是如何呢？針對此話題，我們請來了兩位資深評論員，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，您好；另外一位是資深的政治評論家陳破空先生，您好。歡迎您們來到節目現場。我們這場節目同時又是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，來與我們的嘉賓互動。首先我們來分析一下這場戰爭到底是如何引發的，是誰挑起了這場戰爭呢？
陳破空：由於中共的長期宣傳，很多中國人都以為是南韓，或者說是美帝國主義引起這場戰爭，但事實是1950年6月25號，統治北朝鮮的金日成集團，金日成和他所謂的勞動黨，就是共產黨，他屬下的所謂人民軍，就是朝共軍隊，突然躍過38度線，攻擊南韓。
在最初的初期，由於北韓出其不意，攻其不備，所以它們占據上風，加上它們背後有中共和蘇共的強力支持，所以在戰爭初期的北韓是節節取勝，把南韓軍隊一度壓縮在只有釜山地區，只有一萬平方公里的狹長地帶，所以戰爭的挑起毫無疑問是北韓。
主持人：那北韓當初挑起戰爭的時候是，一開始就受到俄國和中共的支持嗎？蘇聯和中共的支持。
陳破空：那當然，大量的資料顯示，共產黨毛澤東在1949年，就抽掉了中國人民所謂解放軍中的6.9萬的朝鮮族官兵，加入朝鮮人民軍，成為朝鮮人民軍進攻南韓的主力。
那在朝鮮戰爭爆發之後，中共又把10萬朝鮮族的中共軍隊的人又撥給了朝鮮，成了朝鮮作戰的主力，這是第二波；第三波是中共志願軍，事先就潛伏進入了北朝鮮，儘管今天它們宣稱是10月25號中共的志願軍才去參戰，事實上在10月份之前9月份他們就潛伏進到這個北朝鮮的境內準備作戰。
主持人：那美國和聯合國軍隊又是什麼時候介入的？
李天笑：美國當時的時候，這個事情是在戰後的時候，就是美國和蘇聯當時達成一個協議，就是說美國是和蘇聯各占南北兩方，幫助它們建立自己的國家，當時雙方都建立了這個國家，但是當時美國撤出了，俄國就是當時的蘇聯也撤出了，但是留下一些軍事的…，一些少數的軍隊和一些代表在那兒。
當時在6月25號，北韓向南韓發動突然襲擊之後，這個時候美國在兩天（後）它就開始封鎖，然後派第七艦隊到台灣海峽，自此台灣以後就受到美國的保護，防禦範圍之內了。然後再過幾天以後，又在聯合國，南韓提出來也要求聯合國來出兵，但是美國就把這個決議提到聯合國上面去。
當時南韓和北韓還沒有成為聯合國的成員，是到1991年兩個國家才被聯合國同時成立，那這麼樣的話，聯合國就決定出兵，當時有21個國家，那16個國家是出兵，有的國家是採取後方援助，美國承擔主要的兵力，大概主要的地面部隊，都由美國來承擔。另外美國還承擔了大概90%以上的空軍，百分之八十多的海軍，所以美國實際上是幫助南韓擊退北韓和中共軍隊的主要的力量。
主持人：所以美國出兵之後，聯合國出兵之後，中國就出兵了，所以中國一直到現在都說是抗美援朝，保家衛國。
李天笑：不是，實際上是當時來說，是美國和聯合國軍隊出兵以後，到了10月25號，中國正式出兵。但是如果按照歷史學家的分析就是剛剛陳破空先生講的，實際上中國早就派了4個精銳的這個師，主要由朝鮮族，會講朝鮮話的人來擔任。
那當時來說因為一開始的時候，金日成就跑到斯大林那邊去就跟他講說，能不能就是，一開始就向毛澤東要這個，大概49年3月份的時候，在中共奪取政權之前就說請求中共方面來幫助金日成打下南韓，但是毛澤東說緩一緩，到50年，上半年的時候再去。為什麼？當時正在奪取全國政權，抽不出身來。
那麼到了這個時候金日成又跑到斯大林那邊說，斯大林他說只要毛澤東同意他也同意，結果後來就是毛澤東同意了，同意了以後斯大林也默許了，那麼在這種情況下，金日成他就能夠冒天下之大不韙首先突然襲擊。
主持人：再來看一下，中國毛澤東這一方面，其實當時發兵的時候中共建政也就是一年的時間，國力非常衰弱，為什麼在這麼衰弱的國力情況下毛澤東還要出兵支援朝鮮？
李天笑：毛澤東當時出兵的話他有一些主要的想法。一個就是當時出兵的，他考慮到就是中共建政以後他需要有一些這個，他要有強大的軍事工業，他實際上就是要把中國引入到一個軍事化的，就是建設中心轉到軍事化工業的主導方向來。因為當時毛澤東看到二次大戰中，美國使用原子彈，這個原子彈當時毛澤東雖然講原子彈沒什麼了不起，但是實際上他心裡面就是作夢也想。
當時他到蘇聯去，就是看了一些原子彈（在）蘇聯實驗的一些照片以後，他就更感到他需要原子彈，因為它是一種大規模的殺傷武器。那這個時候，他還要求斯大林給他建立空軍、海軍，還有大量的軍事項目，這是一個主要的他的想法。
還有一個就是他要藉這個事情來抬高在斯大林面前的身分。當時國際共產主義這個陣營當時斯大林是老大，俄國是老大，而毛澤東則是剛剛奪取政權，所以斯大林說是半個鐵拖，但是毛澤東又不太服斯大林，那麼在這個情況下，毛澤東想藉這個朝鮮戰爭能夠抬高自己的地位。同時也有一些國民黨官兵當時在內戰時期他想耗掉那些人，其實這個想法是很邪惡的，這些人投入共產黨作炮灰。還有一個就是想把朝鮮做為一個緩衝地帶，以後建立起來，這樣的話就是能夠更大的擴大他的勢力範圍。
總的來說，當時這個建議是政治局討論的，其實毛澤東早就想好了，但是拿到政治局來討論，實際上就是說最後取得背書，但是基本上，都是反對的，特別是林彪反對的更厲害，只有周恩來當時是模稜兩可，所以毛澤東講只有一個半人是支持這個朝鮮戰爭的。
林彪反對的主要理由就是當時中共沒有這個制空權，後來也證實這一點，就是美國的這個空軍當時在二次大戰中間表現的很出色，實際上中國死的很多人就是在美國空軍的轟炸之下。再有一個就是，當時來說兵力的話，整個的話火力，如果打起來的話，按林彪講大概是40比1，就是中共的軍隊跟美國的軍隊在這個上面是完全不能比。還有一個就是考慮到美國軍隊如果說一旦和中共的軍隊打起來，美國可能會轟炸中國的一些主要城市和空軍基地，同時也可能對中國進行核子襲擊。在幾個考慮以後林彪是堅決不同意，所以他後來就沒有去當志願軍的總司令，彭德懷去了，所以總總原因。
主持人：所以毛澤東等於是他個人決定，一意孤行的要捲入這場戰爭。
李天笑：可以這麼說。
主持人：為什麼蘇聯它會沒有捲入戰爭呢？為什麼沒有派兵？
陳破空：蘇聯不是沒捲入，蘇聯嚴格說它有派兵，只不過說是這樣的。就是金日成在要求，實際上是毛澤東比斯大林更積極的要介入這個朝鮮戰爭，那毛澤東在中共內部積極，跟斯大林比，他也最積極。
斯大林他其實是怕跟美國對壘的，蘇聯怕跟美國重新對壘，因為二次大戰剛剛結束，這個元氣未甦，沒有恢復，所以斯大林並不想跟美國直接對壘，但是由於金日成的迫切要求攻打南朝鮮。毛澤東又迫切的想發展自己的軍工業、核子技術，趁機讓蘇聯給它武裝它的軍隊。
所以這個結構是這樣的，蘇聯開始告訴中共那邊，你們出陸軍，我們出空軍，這是一個說法。第二個是毛澤東趁機向蘇聯方面漫天要價，要求裝備多少個師、多少個師。全副武裝的蘇式裝備，另外提供海軍、空軍的裝備。
後來，蘇聯方面是裝備了中共大概十個師的蘇式裝備，就是比較精良的蘇式的裝備，這是中共得到的最大的好處。中共從這個地方還想進一步撈取蘇聯的軍工的技術、核技術，不惜以中國的百萬人為炮灰，為代價。
另外，戰爭開始，蘇聯方面它是畏縮在後，它不想出面，它意思就是說，你北韓去打，那是你內部的事情，而中國參加，那是你跟中國跟美國的事情。但蘇聯不想參戰，它不想引起第三次世界大戰，所以蘇聯始終不出面，但事實上，蘇聯儘管不露面，這使得毛澤東和中共感到非常的失望。但另一方面，蘇聯的空軍，還是參戰了。
所以，今天越來越多的歷史資料證明了，說中共號稱自己的空軍，是解放軍的空軍，又是初次亮相，又說飛行員王海怎麼怎麼厲害，但後來證明，很多軍機實際上是蘇聯的駕駛員在那裡駕駛的。就成了中共的軍隊穿朝鮮人民軍的服裝開始在旁邊打仗，裝成朝鮮族在打仗，朝鮮兵。而蘇聯軍人又裝成中國的空軍在那裡打仗。所以這個謎底就越解越穿，蘇聯只有在空軍部分捲入了，而空軍主要的部分，有一點戰績部分，是蘇聯空軍所為的。
主持人：所以，這些歷史的細節是在近期慢慢的揭示出來的。如果像西方陣營聯合國和美國，它們介入這場戰爭，意義和目的是什麼呢？
陳破空：簡單說來，我們先分析成四個方面。北朝鮮是要南侵，要侵略南朝鮮，它是要把紅色版圖擴大到整個朝鮮半島。而中共和蘇聯在背後強力支持的意圖也是要把血腥的紅色版圖向南擴張。而美國出軍當然是為了保護自由，而南韓政情之危，是為了保全它們經濟自由的當時的政體和國土。那麼聯合國的出軍，當時的聯合國，在二戰之後，是以美國為首的。基本上是支持自由和民主的陣營，所以聯合國為美國背書。
實際上除了美國，一共有16個國家參戰，加上提供醫療和經濟支持的國家，一共有31個國家。所以今年在韓國戰爭60週年的時候，南韓總統李明博在21國的主要報紙上，發表他的演講，感謝總共31個國家參戰支持南韓參戰。他的題目意思就是說，我們大韓民國60年的承諾，意思是說我們會對得起你們，你們是英雄來幫助了我們。我們一定要以我們對民主自由的承諾，對繁榮富強的承諾，來報答你們。我們今天的所作所為，都是守護自由，說是對得起那些參戰國的。
主持人：所以現在回頭來看，60年已經過去了。不同的國家，對這一場戰爭的解讀是什麼？比方說他的評價是什麼？
李天笑：補充一點。就是他講到美國跟聯合國軍事怎樣介入這個戰爭的，實際上這個是涉及到二次大戰以及二次大戰期間，以及後來的國際關係史。
這方面當時在《開羅宣言》和《波茨坦公告》裡面，都談到了朝鮮的劃分方法。當時在《開羅宣言》裡邊和《波茨坦公告》裡邊都這麼講，實際上在雅爾達會議的協議裡邊也有提到過對日本的劃分。
就是說蘇聯當時來說，跟美國是二次大戰中兩個主要的國家，那這樣的話，但是打日本的話，美國估計要出動人力的話，大概要死掉很多人。
主持人：日本還是朝鮮？
李天笑：打日本。
主持人：打日本。在二次大戰的時候。
李天笑：蘇聯的話當時就是有提出條件，關於日本怎麼劃分。就是日本戰後一些什麼庫頁島，北方什麼幾個島，都要歸蘇聯。這觸及到當時的日俄戰爭以後的這個劃分。在這個之前的《開羅宣言》裡邊講到，對朝鮮半島的劃分。實際上，講到就是日本當蘇聯打了日本之後，要立刻去打朝鮮。當日本因為兩顆原子彈以後，這個蘇聯從北面出兵打日本的關東軍以後．很快的日本就宣布投降了。在這個時候就發生一個問題．就是說，朝鮮半島的問題怎麼處理。
當時按照《開羅宣言》和《波茨坦公告》來說，蘇聯打完日本從北面進軍，美國從南部進軍，所以說美國軍隊當時從仁川登陸，實際上是兩次登陸。第一次登陸是根據《波茨坦公告》規定第一次占領朝鮮南部；第二次當北韓發動進攻以後，美國再次從仁川登陸，兩次登陸，所以這個是一個美國和蘇聯當時說在戰後的冷戰的一個繼續，或者是它的一個組成部分。
主持人：那這場戰爭經過3年，可以說雙方都是損失慘重，傷亡人數都是非常大的，那結果又跟戰前是一樣的，又回到38線的這種劃分當中，可以說這場戰爭沒有輸家也沒有贏家，那您們怎麼看這戰爭的輸和贏？
陳破空：要說輸家，都是輸家，如果從生命、財產的損失來講，美國陣亡了三萬六千多士兵，而北朝鮮和南朝鮮，南北韓朝鮮半島的韓國人，就是指朝鮮人，軍民一共死亡三百多萬，而中共這邊數字是諱莫如深，最初公布是十四多萬，今年公布又是十八萬多，但它曾經說過減員83萬，因此它的數字成謎，但是國際上認定中共軍隊的傷亡，死亡至少是40萬，那傷就無數了。
就是說從傷亡的角度來講，沒有贏家，都是輸家，但是可以從經濟上、道義上或者政治上做一個劃分，因為戰爭是由北朝鮮挑起的，是1950年6月25號由北朝鮮挑起的，由中共和蘇共背書的，當時越過了38線打入南朝鮮，結果中間又經歷了各種拉鋸，拉鋸3年之後，戰爭又回到了原點，回到了38線。
作為戰爭的挑起方和侵略者顯然北韓和為它背書的中共和蘇共遭到了可恥的失敗，從這個角度來講它們是失敗的一方，而美國和聯合國軍隊維護了戰前的狀態，那是勝利的一方，這是在軍事上。
從政治上來說，北韓最後成了一個飢荒遍野的國家，成了一個專制獨裁一直到90年代餓死幾百萬人，一直到現在還是貧困的，餓殍遍野的國家；而南韓一躍成為15大經濟工業強國，成為一個民主大國，能夠舉辦奧運會、亞運會，造世界上最大的輪船，所以從經濟上來說，最後的結果是南韓壓倒北韓；而從道義上來說，北韓它這個專制獨裁、奴役，完全是一個人間地獄，如果說當時它南侵成功的話。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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