【熱點互動】80後與中國前景(3)

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【大紀元6月12日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們再接聽兩位觀眾朋友的電話以後,再請施先生來表達一下您心裡面的感受,芝加哥的張小姐您好。

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張小姐:是這樣,我剛看到你們的電視,我很震驚,因為看到這麼年輕的兩個小伙子,我覺得真的很震驚!因為我女兒是和他們一樣大,我也經常跟她談論起六‧四的所見所聞,我當時是大學老師,談我們的學生去之後回來的一些結果。

我當時跟他們講,她不太關心,根本就像這些很遙遠的事。但是今天我看到這兩個跟她同齡的小伙子有這舉動,我非常的震驚,所以我就想說他們怎麼會有這種行為的發生,我就想問一下這個。

主持人:好的,我們待會會問他們這個問題,那麼接聽一下紐約張先生的電話,張先生您好。

張先生:主持人好,兩位嘉賓好,這個飛機拉橫幅的事情我是今天剛第一次看到,我好像漏掉了看新聞,報紙上也沒有看到,所以很高興。尤其是請到孔靈犀這個小伙子到現場,能夠講一講,確實很令人感動,也希望這種畫面能夠多在新聞當中重播一下,也不枉這些年輕人的苦心。中國有句俗話叫作「心有靈犀一點通」,唉!我覺得這個小伙子的名字他父母給他取得很好,孔靈犀,很好,當然這是題外話。

我是有一種感覺,當然這個小孔很謙虛啦,說沒有做什麼,僅僅是表達了觀點。當然我認為這是他謙虛,其實不然。由此我想起了坦克車前的王維林,王維林如果有機會去現場,他也可能這麼說,我只是表達對人民的支持,表示對正義的反抗,其實我沒有做什麼。很遺憾的是王維林至今也沒有下落,不知到哪裡去了。

總之我覺得這兩個小伙子所做的事情是代表了一種潮流,那麼有形的柏林牆的倒塌,這已經成為歷史的定格了,無形的柏林牆現在正遭受到衝擊,所以這兩個小伙子無疑是對無形的柏林牆地重重一擊,可能在不久的將來,這個無形柏林牆第一塊就要崩塌,是什麼樣呢?現在我們還無法預料,但是可以預見一定會發生。

主持人:好,非常謝謝張先生。那麼我們就請施毅您回答一下剛剛芝加哥張女士所提出來的問題,她的女兒跟您們是同齡的,那麼您可以談一下您的心路歷程,怎麼樣讓您們會有這樣的作法?

施毅:我想這次事情畢竟和政治扯上一些關係,我跟孔靈犀兩個人為什麼會做這樣事情,我想應該是和個人經歷會有一點關係。因為在國內的話,我們父母一直是從很小的時候就告誡我,不要做任何跟政治沾邊的事情,不要發表任何跟政治有關的評論。但其實我是個非常陽奉陰違的人,表面上我很聽話,但其實我會找各種機會去寫東西、去說話、去抱怨這些東西。

其實這完全是一個,就是我感覺這一次沒有辦法再保持沉默了。其實每年的六‧四、每年的紀念活動我都在關注,但是我一直都在保持沉默。去年20周年,當時我在夏威夷,我還是保持沉默,我唯一所幹的一件事情,就是號召了網上的一個活動,請大家在白天開車的時候把車燈打開,照亮中國最黑暗的時刻,這是我唯一做的事情。

我想今年21周年,我想我們這一代過了20歲了,應該到了肩上挑起責任,說不上挑起責任,但至少說應該到了站出來說話的時候了,這是我為什麼今年做這樣的決定,幹這樣的事情。

主持人:好的。他講到他父母親從小告訴他,不要捲到政治裡面去,跟政治事情不要沾邊,這在中國大陸上很多的事情也都是這麼樣想,做什麼事情都是在搞政治、從事政治,您對這個事情有什麼看法?您出來做這事情是不是在搞政治?我們先接聽一下韓國的李先生電話。李先生您好。

李先生:您好。

主持人:請說。

李先生:我是想說這位孔同學做的很棒,是我們80後的一個代表。

主持人:好的。

李先生:很讚賞他。他的這種行為是一種很聰明的行為,很正義的行為。

主持人:很正義的行為。

李先生:我們大陸的這些80後都能像他這樣,估計中國就有希望了。

主持人:好,謝謝李先生。那我們請孔同學來回應一下我們剛剛的問題,您做這個事情,我看大部分的觀眾朋友打進來都是對您們這個行為表示非常的贊同。

那您自己也非常謙虛說您其實沒有做什麼,您只不過出來講一句真話,但是往往在講這麼真話,您可能就會被貼上是在搞政治、從事政治,您對於這方面是不是有回應?或是您還有其他的想法,有話要說?

孔靈犀:我覺得搞政治這個詞經常都是被誤用,甚至就是用於一種貶損性的用途。但實際上就說搞政治吧,我們所受到的教育,亞里斯多德說過每一個人都是政治動物,實際上這是一個天大的錯誤,為什麼呢?

因為我是學拉丁語和古希臘語的,亞里斯多德這句話的原文我看過,他的意思是說什麼呢?古希臘原文的意思是說,每一個人在一個家庭裡邊,當時古希臘的家庭就是有一棟房子、有農田、有牛、有妻子、有僕人等等,也就是在這樣一個環境裡面,每一個人都有參與家庭管理的願望。但這句話被翻譯成每個人都想搞政治。

所以說「搞政治」這三個字實際上已經被誤用,並且作為一個標籤來對其他人進行一種攻擊。我剛才最開始的時候我已經說了,我們搞這個事情很簡單,就是完完全全是出於自己內心的一種良知和正義感。然後我們的長輩也這樣跟我們說,他說,哎呀!我們很高興薪火相傳;實際上我也是很附和的說一句,感謝你們對我們的這個關照吧。

但是,我內心的話就是很簡單,薪火相傳?你們傳給我什麼呢?或者是我們又經歷了什麼是和你們一同得到共同成長呢?我們經歷過79年?沒有。89年?基本上也沒有。99年鎮壓法輪功?也沒有。2000年以後的維權?也沒有。

我們現在能夠站出來,是完完全全發自自己內心的,這樣一種良知和正義感。所以說這個東西完完全全不是說什麼很簡單的用搞政治可以進行攻擊的。

主持人:那麼我接著您這個話我想請問一下,現在國內大部分的年輕人,或者不管是不是年輕人,或甚至老一輩的人、大一輩的人,都覺得說您剛剛所講到的這些事情,他是不願意去碰,他去觸及以後有可能很多對於身家性命各方面帶來的麻煩危險,或者就是說這個事情事不關己,我避開。那您反倒是覺得這個事情是您應該要去介入的,您應該去出您一份力,為什麼會這樣?

孔靈犀:為什麼大家不會去碰呢?這是因為六‧四開槍以後,把整個社會秩序已經完完全全顛倒過來了。以至於到現在來說,一個小小的城管,他都敢去用暴力隨意在街上殺死人,整個社會秩序完完全全顛倒過來了,這是現在所有這種腐敗也好,這種社會暴力也好,「開槍」這是這個事情的根源。

所以很多經歷過文革,經歷過六‧四,經歷過這些的人,現在已經成為我們家長這一輩用一種犬儒主義的心態說,你們不要去碰,你們不要去怎麼怎麼樣。也就是說當一個統治集團把一個最善良的事情,變成一種讓人感覺是個邪惡的事情的時候,這種統治術就是說比較「成功」,打引號的成功,比較到家了。

也就是說讓任何一個人有善意的舉動的時候,都會馬上被一種莫名的恐懼縮回來。但是我個人認為,我沒有必要去迴避這個事情,而且這我不僅僅不是去迴避,而是去主動參與,這是為什麼呢?

我覺得中國今後一定會有,我來美國探索西方文明也學了很多歷史等等,我個人對中國的這樣一個觀察,個人想法是,我也希望能夠為中國未來找一個答案,我自己思考一個答案、一個出路。

我覺得是中國今後一定會經歷一些翻天覆地的變化,尤其是在世界潮流當中,中國是不會落後的,是一定會有憲政民主這樣一個政治轉型的,而且中國不僅僅如此,我個人目標完完全全不在政治,我個人的想法是能夠幫助中國文化、經濟、社會、以及精神這種方面的重建,在這樣子一個過程當中,來出一份力。也就是說中國最終是能夠成為一個散發著中國古典氣息的具有創造活力的國家。

只有這樣子的話,中國才有立於世界之地,也就是說中國最終能夠,中華文明能夠影響亞洲,影響世界。所以我覺得最基本的一件事情,讓整個中國社會去不斷地去尋求真相的。我覺得這是第一步的,這是不可或缺的第一步。

主持人:好,橫河先生。

橫河:就是剛才紐約張先生講的,有形的柏林牆已經倒了,無形的柏林牆其實築在每個人的心中,我就看他們這個過程,首先是願意尋找真相,然後他就能找到真相,其實不管怎麼封鎖,他們在中國大陸長大的一代人,他能夠找到真相,就像剛才芝加哥的張小姐已經談到她的女兒,所以她為什麼不願意談,是她沒有這個願望去尋找這個真相,也許她跟中國隔的比較遠。

但是不管是哪一代都有尋找真相的願望。像79以後的,就是文革結束以後的那一代人,他們實際上是西單民主牆的那一代人,他們在文革當中,在這麼嚴格的信息封鎖下面在尋找真相的人,是一代一代他擋不住的,只要你想去尋找真相,就沒有人能夠擋的住你。

主持人:好的,那麼我們再接聽兩位觀眾朋友的電話,第一位德國的麥先生,麥先生您好。

麥先生:我們在新疆搞了一些六四這一方面的活動,因為這是真話真事。所以我們現在是在國外避難,過的是難民生活,我們在德國已經拿到了居留證。

主持人:好的,謝謝麥先生,那麼我們接聽一下紐約的孫先生,孫先生您好。

孫先生:你好,首先我就是對他們這個行動表示欽佩,因為我記得,在六‧四的時候,我剛上中學,當時並不是太了解實際的情況。我也是跟他們有非常相似的經歷,到了海外之後在網上看到六‧四的真相。當時對我來講也是非常的震撼,因為自己了解到的和原來是截然相反的。但是對我自己來講就是比較慚愧吧。

雖然這麼多年了解到六‧四的真相。但是,也就是給在身邊的親人或者家人講一講。但是真的是沒有能像他們能做出這種實質的能喚起中國人的了解真相的一個壯舉吧。所以對我來講,真的是很感謝你們能做出這樣一個行動。非常感謝。

主持人:好的,謝謝,那麼紐約的鄭先生。鄭先生您好。

鄭先生:我想補充一個問題,我覺得剛才那位年輕人說了一個非常好的點,我想大家在這一次也是個提醒。就是說當別人總是問你,欸!你做這一件事不怕嗎?你不會怕什麼回國被抓。這一種概念本身說明了一個問題,說明是什麼呢?在中國已經被中共的這種宣傳,或者說是精神奴役以後的一種扭曲。

在正常社會裡邊,你殺了人就是應該受到懲罰,是吧?就是這種正常發出聲音,站出來說一句話,是非常正常的東西,而我們大部分正常人反而覺得這是搞政治啦!反而覺得這回去可能被抓被打了。真的,這些都是什麼,被中共扭曲了的靈魂或者是奴役了以後的靈魂的一種變異了的想法。所以我覺得80後90後,他們給我們提出的疑點,所以每一個階段年齡的華人,或者是世界各族的人思考的問題。

主持人:好非常謝謝。我們讓施毅給觀眾朋友回應一下。

施毅:其實剛剛有一位先生提到有柏林牆的問題,其實我在很早以前讀過一篇文章,描述柏林牆被建立之後,東德和西德兩邊的人是如何透過各種方式翻越柏林牆,然後用各種方式去就是說打破這種牆的限制。其實那篇文章我讀了非常感動,他沒有說其它更重要的東西,他只是用了很多的事例告訴我們德國人是用什麼樣的方式去翻過那堵牆,用各種各樣的方式,讓覺我很高興,非常非常的好笑。

但最後作者問我們所有人一句話說,我們的牆什麼時候會倒塌?其實到我看到最後一段的時候,我頓時止不住我的眼淚。因為,我在想我們的國家,那麼悠久的歷史,那麼豐富的資源,我們有那麼多聰明的人,那麼多優秀的人才,為什麼我們現在會有這樣多的問題?

主持人:謝謝施同學,因為時間的關係我們只能到此,非常謝謝今天兩位同學來參加。各位觀眾朋友,我相信各位觀眾朋友看了今天的節目以後,對於兩位年輕的朋友不光是能夠給80後90後帶來些激勵,我想對於我們所有的華人都應該是一個省思的機會。我們下次時間再見,非常謝謝各位的參加,非常謝謝各位的收看。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動直播】80 後與中國前景 (http://www.dajiyuan.com)

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