【大紀元2011年10月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「緬甸出現變局 中國怎麼變？」您如何看待緬甸的這種變化？如果緬甸真的走上了民主之路的話，中國會怎麼變？歡迎您參加我們的討論：646-519-2879。另外，剛才開始的時候我們看到《中國禁聞》的新聞中說，小孩子都去排隊了，那麼大人會不會排隊？那中共政權會去排隊嗎？再說一次我們的熱線：646-519-2879。那我們回到現場，請陳破空先生繼續。
陳破空：我想補充一句關於密松大壩（Myitsone Dam），密松大壩就是中國三峽大壩在緬甸的翻版，對當地的環境、資源、人文都是一個巨大的破壞。我們可以看到中共對緬甸的大舉投資幾十年，試圖把緬甸變成幾乎……在外界說把緬甸變成了中國的一個省，它是資源掠奪，它是一種帶有殖民色彩的經濟開發模式，同時它也是把所謂「中國特色」的政治模式強加給緬甸。
所以這次緬甸讓這個密松大壩擱置了之後，就說緬甸的變局不僅讓中共的經濟項目被擱淺了，而且讓中共的意識型態項目擱淺了，緬甸走出孤立，中共將更行孤立，我想這才是中共當局最尷尬的事情。
主持人：那緬甸出現這種變化，您認為對中共的現政權有什麼影響嗎？
竹學葉：我想也許有一些人會以為，緬甸制度可以由軍政府變成文職政府，可以走上民主，是不是中共也會走這麼一步啊？我想中國很多老百姓如果對緬甸的情況比較了解的話，似乎也會有這樣一個自然的想法，就像剛才影片裡講的，把緬甸比喻成小孩的話，因為國家小嘛，把中國比喻成大人的話，因為（國家）大嘛，如果是這樣比的話，可能會自然而然的想，那麼既然是這樣，那中國也應該可以這麼做。
但是我想這可能是民眾的一個善良的願望，就是不管緬甸它怎麼做，軍政府也好，民主政府也好，怎麼也好，它還都是在人的政治利益或者經濟利益爭執的過程中，占據上風的人可能採取了非人道的一個做法，或者非文明的做法。但是我覺得還是可以在一定的善惡層次之內的。
但是中共它把中國傳統文化完全摧毀殆盡，把世界文明的成果視為洪水猛獸，就像它的《共產黨宣言》一樣，它要砸爛所有的所謂「傳統」的東西。這樣的一個政體，或者一個政黨，它能不能脫下它這種邪的畫皮也好，能不能回歸一個正常的政黨？我看是打了很大的問號。因為就像一個罪犯一樣，如果他犯了小的罪過，改過自新也就罷了；但如果犯了滔天大罪，也可能就失去悔過自新的機會。甚至於它也知道如果它放下屠刀，可能總有人要來侵犯它，也許它就乾脆一意孤行走到底。
所以我覺得回顧幾十年來，甚至從改革開放以來，或者再早一點我們可以看出來，中共有很多次這種放下屠刀，走向人民這一邊的機會，但是每一次人們善良的願望總是落空。所以我想它還不是一個大人和小孩的關係，可能是狼和羊之間的對比，所以它們可能是不同類。
主持人：那我們看這幾十年來，中共政權對緬甸的軍政府可以說是全力的支持，從吃的到用的，到武器，到武裝，包括庇護他們毒品的生產。對於緬甸政府來說，它怎麼就敢得罪這麼一個長期提供它各種資源的政權呢？
陳破空：我想從中共這邊來講，中共所做的事在歷史上都是雞飛蛋打、賠了夫人又折兵，它無論花多少的人力、物力、財力去扶持周邊這些小國，包括扶持越南，後來越南跟它翻臉；它就扶持北朝鮮，北朝鮮隨時可以跟它翻臉，甚至跟美國講中共不值得信任；它原來跟蘇聯友好，又跟蘇聯翻臉等等。還有別的數不盡的像東南亞的一些國家，柬埔寨現在也變成民主國家。
關鍵的一個原因在於中共是堅持非常反動的意識形態，就是獨裁和腐敗，這個是受到國際社會唾棄的東西，是世界的末端，是世界塵埃中的塵埃。在這樣的情況下，當別的國家進步的時候就會擺脫它了。這是一種。
另外，中共是拿利益來套住這些國家，但有句話叫做「以利相交，利盡則散」，所以從緬甸這一次可以看出來，緬甸對比了自己在國際社會中的處境之後，就發現跟中共搞在一起沒有意思，它跟中共搞在一起，儘管有中共源源不斷的給它輸送物資，但是緬甸依然是個貧窮的國家，而且大量的資源被中共拿走了，並沒有改善它貧窮的局面，並沒有讓緬甸成為一個發達國家。
而且緬甸看到它在東南亞國家中處於孤立，不僅孤立，它跟東南亞國家比，它是最貧窮的，就由於它的專制獨裁被國際封鎖、國際制裁。最後它認為它應該擺脫它的孤立，就是走出中共的陰影，就離開中共就走進國際社會。
我想緬甸這些模式和其它（國家）像越南也好，就像最近不僅緬甸的總統去訪問印度，越南的國家領導人也去訪問印度，就是它們在另尋出路，離開中國這個大市場，還可以找到印度這個大市場。我想中共只會更形孤立。而這些國家之所以敢得罪，是因為中共雖然龐大，國際社會更大，中共只不過是民主激流中的一片孤島而已，所以它們離開孤島是沒有什麼可顧忌的。
主持人：好，那我們有觀眾朋友在線上。我們接一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好，兩位老師好。我有一個問題就是，像台灣、香港也是給做了個示範，比如說他們是民主選舉、爭取民意，也是給內地影響特別大的。內地主要是專制集團的利益，比如說江澤民、李鵬他們家族的利益要保證，如果說是推翻他們，將來肯定是利益集團之間的鬥爭特別大。
還有一個問題是說，當時支持緬甸的共產黨，中國也出了那麼多力，但是緬甸的共產黨最後能不能把那些武器轉讓給西藏或新疆，或者是內蒙那些民主人士，給他們助一把力呢？請兩位老師做一個分析。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們來回應一下剛才彭先生他的問題。
竹學葉：像台灣是中國人自己民主獨立的一個政權或者是一片領域，對中國大陸的影響將會越來越明顯。因為隨著兩岸交流，不管中共方面出於什麼樣的目的，但是人們互相交往之後，總會看到台灣民主這方面的實質優越性。至於香港，經過幾年的變化大家也看到了，作為內陸了解世界的一個窗口，中共實際上也對香港原來所許諾的這些所謂的「50年不變」的政策其實橫加干涉，並且嚴重的推遲真正的獨立選舉。
所以我想實際上是民主和獨裁之間的交鋒，在中國大陸周邊實際上是這樣一個展現。我想隨著越來越多的中國人，大陸的民眾了解中國以外的世界的民主狀況的話，我想對中共總是不斷的削弱它的這種政權的圖撓。我想這一點肯定是一個積極的作用。
至於說緬甸共產黨的變化，我想也是基於緬甸內部長期以來民眾爭取民主之後自然的變化。中國民眾如果也像緬甸民眾那樣去爭取，一次一次的去努力，人們被喚醒之後，中共它不變它也得變，當然變是最好，但是我剛才也講了，實際上它本身不大具備這種可能性。
主持人：剛才這位彭先生還問說，過去中共給緬甸很多的武器，那緬甸能不能把這些武器比如說給新疆、西藏或內蒙的民運人士？那我就想問一句，民運人士是要去做什麼武裝鬥爭嗎？
陳破空：我想我們應該看到一個事實，中共給緬甸軍政府這些武器，緬甸軍政府是用來屠殺緬甸人民的，而且不僅屠殺緬甸人民，還大量屠殺居住在緬甸境內的華僑，就是華人的後代，比如說2009年發生在果敢地區的事件，緬甸軍政府對果敢地區大量進攻，大批的華人流離失所，無數人喪失生命。
我想這些武器在目前緬甸出現謹慎樂觀的變局情況下，當然談不上它們的武器給西藏或者新疆，但是至少如果這個政府變得比較民主一些，變得向好走近的話，中共給它提供的武器就不會再成為凶器去屠殺緬甸的人民，同時也對中國旅居在緬甸的華僑是一個幫助。
主持人：說到果敢地區，最近又出現一個慘案。10月5日的時候，中國籍的船「華平號」還有緬甸籍的船「玉興8號」在湄公河三角地區被武裝分子劫持，13名中國船員全部遇難。中國的「大公網」轉述泰國《曼谷郵報》的報導說，有一位泰國的少將說，緬甸的瑙坎（NorKham）集團劫持這些船隻為了索取保護費，如果保護費拿不到的話，就會殺死船員，再利用這些船隻到泰國境內販毒。而且泰國還在「華平號」上搜了52萬粒的冰毒，在「玉興8號」上也發現4萬粒的冰毒，而且他們說這個和緬甸少數民族武裝佤邦方面有關，但是佤邦對此進行了否認。
那我就有一些問題，這個讓人覺得非常撲朔迷離。如果真的是說他們為了劫持船隻來收保護費的話，為什麼船上那些毒品他們不劫走？那不是比保護費的價值更高嗎？您覺得這個事情有可能是一個什麼樣的情況？
竹學葉：我想我們到現在為止，對這個事件本身也僅限於媒體，而且出自於泰國方面的比較多，主要是出於泰國方面的報導。一方面講這2艘船是被販毒集團劫持，然後用於運毒，運毒進入泰國；一種又說是泰國警方和船隻交火，把人打死了。
實際上兩個方面的消息在我看來都有矛盾，就像妳剛才講的，如果說為了運毒的話。
主持人：收保護費。
竹學葉：收保護費，你幹嘛把人殺了？人殺了你還收不了保護費，而且可能就暴露了，你可能引起圍剿。如果說是運毒，那你幹嘛毒品不拿走？所以我覺得這個裡邊不那麼明朗。
但是我覺得要是結合最近緬甸發生的這些事情，總給我一個印象，這件事情可能不是這麼表面的因果關係，就是搶了，然後就被抓了，不是這麼簡單。因為就是從泰國方面來的消息都是互相矛盾的，那就說明這個事情在泰國方面，它自己也沒搞清楚，所以它並不能夠判斷這個事情真正的原因是什麼。
但是另外一個概念，這個地方老也出現毒品啦、不安啦，我們看周圍這些國家都是專制獨裁，它對自己邊界的走私活動難以控制。因為專制獨裁總是利用武力，那你用武力，別人也用武力，那麼也就亂了套，所以在三角地帶出現這個情況，也是政治不穩定的表現，可是這種政治不穩定多多少少都和中共有關係。
我覺得真正你要是看一個民主國家，一個強大的國家，它的國民如果在海外被人家無故的殺害的話，我想是絕無僅有的。那麼為什麼這些歹徒在小小的一片地方，敢對中國人進行這樣的屠殺？我覺得也可以看得出來，這些歹徒其實他也看得清楚，就算做了這樣的事情，中國政府也難以有所作為，你又能把我怎麼樣？所以我想這個反應出一個中共政府在這個地區，它真正的國際聲譽到底怎麼樣？我覺得能給人這樣一個指標。
主持人：好，那我們有觀眾朋友在線，我們現在再接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：今天這個題目很好，緬甸變局正如陳破空先生所說，它已經有擺脫中共的控制，回歸世界的這麼一種趨勢。所以我的感覺是中國如何變，實際上由於目前中國是在中共控制下，所以本質上應該說中共如何變？那麼如何變呢？就這麼幾個字了，6個字：「加速走向滅亡」。為什麼說是這麼一個情況呢？因為歷史上歐洲各國君主立憲，不是一個國家，法國、英國、義大利好多國家，「歐洲君主立憲，均為革命之所賜」，這是孫中山先生的原話，孫中山還說過一個名言叫作「世界潮流，浩浩蕩蕩，順之則昌，逆之則亡」。
現在的潮流是什麼？民主、法治、幸福，所以我給它總結6個字，中共怎麼變？加速走向滅亡！比如說蘇聯老大哥垮台，東歐的兄弟檔紛紛垮台，社會主義陣營土崩瓦解，現在已經趨於合組，所以就是一句話，中共的結果是加速走向滅亡。它不下台，人民就會讓它下台，至於什麼樣一種方式，「三退」把它退光也好，打響第一槍，像辛亥革命那樣，各省響應，像齊奧塞斯庫那樣，像波蘭團結工會那樣，什麼樣不重要，滅亡是必然的。謝謝，我的話完了。
主持人：謝謝張先生。我們來回應一下剛才張先生他的意見，陳破空先生請。
陳破空：我們遠的不說，像蘇聯的解體和東歐的解放，近的我們暫時不說中東或者北非的變局，我們就說中國周邊國家的變化，比如說俄羅斯，它雖然有專制復辟，但是俄羅斯它的政府還尊重當時經過全民公決的憲法，儘管這個普京一再有當總統的野心，但他還要走一走選舉的過程，也就是說俄羅斯怎麼樣專制復辟，它比中國還是做得好看一點。
另外我們再看越南，同樣還是社會主義，還是共產黨，但越南它實行的是「差額選舉」，它的總書記、它的國會主席、國家主席是差額選舉，而且越南在開會的時候是電視公開的辯論，黨大會公開辯論，電視直播，又比中國強很多。那麼現在我們又看到緬甸，同樣是軍政府，它也走向了寬鬆和和解。
也就是說不管怎麼比，幾乎中共這種一成不變的政權，幾乎只有一個跟它相比，就是北韓北朝鮮的這種流氓政權，中共這麼一個大國，我們這麼一個大國，這麼一個聯合國的常任理事國，在這個世界上號稱第二的，甚至是崛起的，就跟北韓這種金家王朝相提並論，這是中華民族的恥辱，而且我想按照吃相難看來說，我想中共的吃相也是太難看了。
主持人：謝謝。今天我們的話題是「緬甸出現變局 中國怎麼變？」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，您如何看待緬甸的變局？您認為如果緬甸真的走向民主的話，對中國有什麼樣的影響？中國的情況會有什麼樣的變化？歡迎您打我們的熱線：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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