【大紀元2011年11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，歡迎觀眾朋友們回到我們的直播現場，趙培先生您接著說。
趙培：我想王先生說為什麼會針對美國，因為中共它現在的價值觀跟美國是一個衝突，我想陳破空先生對這方面的理解更深刻。另外美國他是一個公開的，他要做什麼，他要從政府撥預算，所以這個問題就會被媒體給放大，而且美國的媒體是最自由的，所以我們看到現在是美國反映出這個問題更嚴重，當全世界都面對中共不斷偷取技術這樣一個問題。
主持人：好，我們再回到今天的這個直播的主題，就是說這次美國的這種表態，特別是軍方的這種表態，是不是真的就預示著在向中國發出一種戰爭的警告，陳先生？
陳破空：它的確是一種戰爭警告，但是美國並不一定說會輕率的開戰，因為美國有的是一個自己的先進技術，對電子戰的技術，魔高一尺，道高一丈，中共可以玩網絡攻擊，美國可能會比它玩得更好，因為大多數的科技方面，畢竟是從美國來的。而中共在剽竊、抄襲、盜版了美國的技術之後，它必然有很多軟肋掌握在美國手上，所以美國說這個話的時候，一方面是表示他忍無可忍，另一方面對中共是個警告，叫它不要過於猖獗，適可而止，而且認為國際社會對它是有識別的，並不是說大家都是傻子不知道，而且中共對美國經濟利益和國防的嚴重損失也是擺在那裡的。
但是另一方面來說，美國盡量會避免採用軍事手段，但是美國國防部也說了，它們的軍事手段主要採取的是識別網絡攻擊的源頭，可能發出一種定點攻擊，就好像美國的無人駕駛機在中東地區，在伊拉克，在沙特，在巴基斯坦，在阿富汗所發起的定點攻擊，定點清除一樣。實際上今年我們看到美國的無人駕駛機非常成 功的在中東地區，尤其葉門那一帶清除了，就是炸死了很多恐怖分子，準確的發射導彈，準確的擊中車輛，準確的殺死恐怖分子，就在美國沒有任何人員和機械傷亡的情況下，取得重大的反恐成績。這對中共來說是個震撼，美國就藉這個說事，應該說是個主要心理戰，對中國的一個心理威脅。至於要真正發生一個常規戰爭的話，恐怕還有一段時間，或者有相當的氣氛去營造。
主持人：可是網絡世界總是一個虛擬的世界，這裡面就是你再這麼竊取，再怎麼盜竊，它都沒有涉及到人命的這種傷亡，對國家安全好像也沒有構成這種直接的威脅，如果在這個問題上也要去用一種傳統的軍事手段的話，會不會缺少這種道義上的支持？
趙培：因為網絡戰下一步就會涉及到軍事方面的通訊，和他那個電網和他整個部隊的運輸和一些戰略信息的損失，所以他造成的損失可能比常規的這種打擊會更大。「911」美國只損失了兩棟樓和人命，還有一些經濟的損失，那麼一旦被中共癱瘓掉美國的軍事指揮系統，那他是全球一個戰略性的失敗。所以美國對這種東西是十分看重，而且現在是一個信息的時代，你看五角大樓他更多的情報蒐集和對戰略上的一個評估，和做出決策，那麼這種東西對美國造成的損失可能遠比一個恐怖襲擊要來的大得多。
主持人：像剛才趙培先生介紹的，實際上從2000年的時候中國就已經在搞這種網絡戰，中美之間已經開戰了，可是為什麼到中國這十幾年發展很壯大了，包括中國的隱形戰機、航母都擁有了，這個時候才針對中國來搞這個動作，會不會太晚了點？
陳破空：怎麼講呢？要說晚也算是晚了點，要說不晚什麼時候都不晚。因為美國做為一個民主國家，做為一個堅守信息自由、新聞自由的國家，他的姿態是非常正義的和公開的，他當然有很多的軟肋被這些專制集團所利用，因為專制集團躲在暗處，而這個民主國家是在明處。所以這裡有一個過程，被中共侵略過的，像美國對中共在冷戰的時候，美國是要拉中共來對付蘇聯，那麼當蘇聯倒台之後，美國一時還轉不過彎來，還不知道中共已經取代了蘇聯成為一個最大的專制堡壘，直到天安門廣場1989年的六四屠殺之後，美國才受到震撼，而在這之前美國幾乎是把中共或者中國當作盟友對待的。
然後受到這種震撼之後，他有一系列的高科技或者是軍事的制裁，或者是封鎖措施。之後，美國是希望通過跟中共接觸的政策，就是協助它通過經濟發展，進入 文明世界的軌道，就是所謂的「和平演變」。但是沒有想到中共是利用這種經濟發展來壯大自己的政權，把財富轉移到貪官污吏的腰包，對中國人民的這種剝削，尤其是這種殘酷的鎮壓在繼續。這些過程是教育了美國，對美國來說有這麼一個二、三十年來被教育和覺醒的過程，所以當他們對中共以人海戰術進行無孔不入的網絡攻擊，所震撼所逼得忍無可忍的時候，美國姿態只會越來越強硬。
所以今天美國所發出的這種聲音是晚了一點，但是為什麼說不晚呢？只要亡羊補牢也未晚，只要美國清醒過來，警覺到誰是真正的敵人，誰是主要的敵人，我想美國作為全世界所依託的自由力量的中心，他仍然是有辦法來對 付中共的。
主持人：還有一種說法就是認為美國現在經濟搞得一團糟，整個歐洲，整個世界的經濟都好像出了問題了，在這個時候美國好像很針對中國，是不是在轉移目的，或者是從經濟利益考慮？
趙培：其實這裡面有經濟的因素，因為我們看到知識產權是讓美國損失慘重的一個地方。特別是這一次美國他的外交和經濟重心轉移到亞太之後，奧巴馬總統提出的TPP，他裡面就涉及到知識產權保護一個很嚴格的規定，因為這種損失對美國的經濟是巨大的，而且他培養了一個國際上的競爭對手。你像他的思科（Cisco）對中國的技術輸出，他培養了華為成為他在國際上的一個對手，他突然發現我們要保護我們的核心技術不被外國所偷取，巨大的高科技的投入他能夠產出成一個正比，挽救他的就業，是有這一方面的（考量）。
但他更多方面是一個外交和戰略上的考慮，因為現在更多是指向中共的問題，比如中共它加入WTO，卻不遵守世界上的這些規定，它說了要簽訂很多人權條約，但它對國內的人權的鎮壓是很慘烈的情況。那麼美國要解決這個情況，他提出一個外交和投資，當然他背後是以軍事實力做後盾，他這種外交和投資才會有最大的效果。所以我們看到他是一級一級升級到國防部，來提出這個東西，這是有軍事的震攝作用。
主持人：好的，我們先來接聽一位中國大陸甘肅張先生的電話，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。關於美國網絡的行動，我覺得他就是加強全球網絡管理的這麼一個戰略，想推進他這個戰略，往中國來推進。現在不是中國人口比較多嘛，都是網絡社會，中國人口多，以後使用電腦的人會越來越多，當然他會跟中國來合作，推進網絡戰略。我是這麼認為。
主持人：謝謝張先生。我們再接聽一位加拿大馬先生的電話。對不起，馬先生掉線了。剛才張先生講到這是一種針對網絡空間的戰略。
陳破空：張先生說的話還不太明確，他說跟中國合作進行全球網絡管理，實際上美國最主要的認識是什麼？我剛才說到美國有一個覺醒和認識的過程，其中關於互聯網這點，只說互聯網這一點，他認識到中國政府不僅是封鎖互聯網，妨害自己本國人民，妨害的不僅是5億網民，妨害的是13億中國人民取得自由信息和新聞的這麼一個自由權利。
而且中共變本加厲，它對內封鎖的同時也對外攻擊，它在互聯網上對他國進行攻擊，中共把經濟、科技等各個手段都利用來為自己的獨裁政權服務。所以美國意識到這一點，中國對內鎮壓、對外威脅是一個本色；對網絡的封鎖，對內的封鎖、對外的攻擊是一個本色，所以美國就高度警覺，美國的這些做法不僅符合美國人民利益，也符合中國人民的利益。
主持人：趙先生有沒有補充？
趙培：我們看到這個東西最新的對比是，上海合作組織裡面，包括中國和俄羅斯對「網絡戰」的定義是傳播有損他國精神道德文化的信息，這就是說它對自己的網絡戰術，包括我的「金盾工程」，我的「長城封鎖」都是合理的，這是我的網絡戰。而自由國家對於「網絡戰」的定義，則著重在物質的破壞和經濟上的損失，考慮到言論自由，而不是考慮到政治上的損失。我們看到這兩者觀念上的衝擊就十分的巨大。
尤其美國說你在網絡上罵我的總統是可以的，但是你要是來偷取信息你就是犯法；而中共是說你可以偷取信息，只要對我的軍事發展有利，但你不能在網絡上罵胡錦濤。它是這樣的一個對比。我們看到美國要求中國開放網絡，也就是要求你開放言論自由，這是對中國人的人權的極大保障。
主持人：剛才講到美國要對中國實行網絡攻擊的一種軍事上的反擊，就是美國現在能力達到什麼程度？剛才講到定點攻擊問題，他還有哪些措施，就是他這次提出來公開宣稱我可以用軍事手段來攻擊，他有什麼樣的底氣？
陳破空：應該說美國是底氣十足，美國遲遲沒動手是基於很多方面的顧慮，國際上的反應的顧慮，國內經濟狀況的顧慮，還有民意是否能達到這樣程度的顧慮，但是他的底氣是完全具備的。比如說在太空他掌握了絕對的優勢，他有太空站、太空飛行器，都是比中共先進半個世紀以上；另外他的衛星也是最多的，衛星系統先進程度也是超越中國可能半個世紀以上。每年的諾貝爾和平獎，半數都誕生在美國這樣一個偉大的國家，互聯網本來就是誕生在美國，所以這些先進技術都是壓倒中共的。如果美國一旦行動起來，以雷霆萬鈞之勢不管是在科技上、軍事上，他都是壓倒中共，這毫無疑問的。中共所唯一能掌握的，能玉石俱焚的一個手段就是核武器，美國就是怎麼去控制中共的核武系統。
主持人：這對美國來說也是一個威攝。
陳破空：對美國、對全世界都是威攝，對中國人民也是一個威攝。中國人民之所以遲遲不能推翻中共政權，除了本身中共有龐大的常規軍以外，因為中國人民難以得到國際社會的幫助，像敘利亞、利比亞這樣的幫助難以得到，也是因為國際社會投鼠忌器，對中共這種龐大的核武庫有所忌諱，所以中共就以自己龐大的核武庫，毛澤東當時以餓死幾千萬人，也耗資國民經濟一半以上來發展所謂的「兩彈一星」。陳毅說過一句話，什麼「當掉褲子也要把兩彈搞上去」，就是為了中共政權所謂「鐵打的江山」不倒下來，所以中國人民深受其苦，國際社會也深受其威脅，如果美國和國際社會能夠掌握中共核武庫的死穴的話，我想中共的覆滅和倒台是指日可見的。
主持人：好，我們再來接聽一位加拿大馬先生的電話。馬先生您好。
馬先生：陳破空先生好，嘉賓好，主持人好。我說是這樣的，就是美國西方和歐盟已經認識到為什麼現在的經濟搞得……西方經濟下來的主要原因是他當年沒有把人權和貿易掛勾，因此造成中國這種人權成本很低的地方，大量的吸引西方的資本家到中國，現在他們已經覺醒知道根本的原因，因此現在全球大勢是一定要消滅或抑制中共這個政權，對他們美國或歐盟的經濟也是非常有好處的，現在已經能夠看得出這樣的大勢，就是開始轉向。歐盟或國際社會已經覺醒了，知道怎麼回事了，以前就是上中共的一個大當了。
主持人：好，謝謝馬先生的電話。剛才馬先生談到了美國的戰略轉移，包括向亞太地區轉移，和這次對於網絡空間的，這個問題您有什麼解讀？
陳破空：剛才馬先生講了一個很好的觀念就是關於「人權成本」。因為我們看到美國和西方世界做一件事非常不容易，他考慮的成本很多，他推行一個政策，他推行一個國家的建設，哪怕是一個拆遷和重建，都是要考慮所有民眾，哪怕是最少數的團體的這種呼聲，所以他的成本是非常高的。他就像奧巴馬在講的，說他不能像獨裁國家那樣，一夜之間修一條高速公路，或者我想幹什麼就幹什麼，他受到很多的掣肘。
但中共政權卻擺脫了這些羈絆，它完全是把它所謂「暴發戶」的一個基礎，建立在對中國人權的踐踏之上、對老百姓的利益犧牲之上、對中華民族的尊嚴踐踏之上，最後中國政權、中國的官員是暴富，利用所謂的經濟發展，然後建立了一個所謂國家強大的面子工程，建立了一個所謂「對外強硬」的這麼一個嘴臉。所有這些我們說了，都是中國人民利益的犧牲，也是對世界人民利益的犧牲。最後這兩者是掛上勾的，就是對內的犧牲、對外的犧牲、對國際社會的禍害掛上勾，如果美國遲遲不採取行動的話，我想損害的是整個國際社會，損害的是文明社會的基本價值。
主持人：可是我們剛才談到美國對中國的這種戰爭警告，包括軍事上的威攝能力，好像在中國人聽來，我們是中國人的節目，在中國人聽來我們是不是在長美國人的志氣，對中國人是不是有某種感情上的，是不是很難接受？就是說美國的這種作法，對於中國的老百姓有多大的利益？是好事壞事？
趙培：我們其實應該從整體上看，中國有句話叫「修內而安外」，它的內政必然會帶來外交上的策略方方面面。我們看到中共在國內它是一個不遵守人權的一個政權，它對國內的百姓可以隨便鎮壓；在國際上它也是一個不講規則的，只是為了我獨裁的利益能夠最大化的這麼一個國家。那麼你這樣帶到海外，它形成了一個東西就是大家都很討厭你，包括在南海這個問題上看到所有東南亞國家都很討厭你，那麼這種東西就和中國歷史上形成了鮮明的對比。
我們看中國從漢文帝、唐太宗到康熙，他都是先修內德，那麼外面的這些邦國他會對你服氣，他覺得你文化上是有一定的優勢。那麼中共現在的作法，只是招致美國對它對外掠奪、對外偷取的一種反感；那麼對內我們看到，它對中國百姓的掠奪也是很嚴重的。
其實美國對中國的這種威攝，包括美國要求的網絡上開放人權和自由，對中國百姓是有利的，那麼中國只有重新開始審視我們自己的道德，我們的經濟才能夠真正的騰飛，而不是造成現在中國一種國貧民富的這種現象。中共有大量的資金來做不道德的事情，在國際上，包括它可以一下子泯除非洲所有的外債，那麼中國人、中國兒童的這種校車，最近的事件它卻是無所顧忌。如果美國這樣的一個刺激能讓中國開放網絡的話，那麼大量的聲音會被媒體報導，對我們監督這個政府包括讓中共垮台、讓中國有一個新的民主自由的政府，是十分有好處的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何解讀美國對中共的戰爭警告(上)
視頻：【熱點互動】如何解讀美國對中共的戰爭警告(下)
