【大紀元2012年02月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。自從爆出了重慶前公安局長、薄熙來的幹將王立軍2月6日晚進入美國駐成都的領事館「休假」一日的戲碼之後，連日來億萬的海內外民眾熱情圍觀，而且熱度持續不減。
人們不僅關注王立軍事件的點點滴滴，更津津樂道薄熙來的前途，以及中共十八大之前的政治生態和權力鬥爭。11日晚，薄熙來在昆明的滇池餵完了海鷗之後，還是回到了重慶見了加拿大總理哈珀。
儘管如此，人們對他的前途還是不看好。我們先看一段背景短片。
（短片播放開始）
薄熙來打破之前外界的各種揣測，如期會見加拿大總理哈珀，雙方會談了將近一小時。
但是當局嚴格控制媒體入場，僅僅讓隨哈珀訪華的三家外國媒體以及《新華社》進入，而且只准許拍攝五分鐘。
香港媒體報導，具有官方色彩的《鳯凰衛視》甚至遭到神秘大漢的阻擋，距離會談室有「八丈外遠」。
雖然薄熙來看似神態輕鬆，但《加拿大通訊社》觀察，當哈珀向薄熙來開玩笑說：「加拿大民眾對熊貓的關注遠過於其他東西！」薄熙來卻一言不發，沒有反應。
《蘋果日報》指出，薄熙來笑歸笑，但看得出來愁眉深鎖，心事重重。
《東方日報》則分析，相比廣東省委書記汪洋與哈珀會面，相關媒體的報導當天很快發布，但薄熙來與哈珀會面的新聞，很遲才有報導。
這幾天，成千上萬的中國公眾和國際媒體都在觀察追蹤王立軍案的戲劇性發展。《美國之音》報導說：對於如此這般的「敏感」事件，中國當局以往的一貫做法是竭盡全力的封殺，但這次當局一反常態，面對中國公眾在互聯網上、尤其是微博上七嘴八舌的議論，當局在很大程度開放，任之聽之。
那麼，這個戲劇的門道究竟應該如何來看？
美國《華盛頓郵報》報導，「王立軍案撲朔迷離。他是否確實是一度企圖尋求政治庇護？他假如確實是尋求庇護了，那又是為什麼？」
王立軍是薄熙來「打黑」的幹將，在薄熙來2007年12月到重慶擔任市委書記後，2008年6月就把王立軍從錦州調到了重慶，擔任副市長及公安局長。
上星期，王立軍突然被免去公安局長職務。2月8日重慶市政府新聞辦在微博發布消息說：王立軍副市長因長期超負荷工作，精神高度緊張，身體嚴重不適，正在接受休假式的治療。
王立軍在關鍵時刻造訪遠在三百公里之外的美國領事館，被認為是尋求政治庇護，但顯然王立軍最後沒有如願。華府對此有幾種說法，美國認為沒有理由給王立軍政治庇護，也不願捲入大陸的權力鬥爭。
另外，臺灣《中廣》駐華盛頓記者報導說，「美國清楚王立軍的記錄，認為沒有理由予以政治庇護，因為王立軍掃黑的許多手段是非法的，而且他打壓法輪功，被法輪功學員在美國法院控訴，因此如果他到美國來，麻煩可能更多。」
法國《觀點》新聞週刊報導，「在中國即將發生政治大變動、新一代領導人上台8個月之前，中國第一場大危機在重慶市爆發。『王立軍案』影響所至，可能改變中國的政治牌局，並影響到中美關係。」
（短片播放結束）
主持人：那麼重慶突然上演的這齣大戲都有哪些看點值得我們關注呢？中南海又會如何給重慶收場？如果您對這個話題興趣正濃，歡迎您直接撥打我們的熱線電話加入我們今天這一小時的熱線直播節目，跟我們的現場嘉賓熱烈來討論這個話題。
我們的熱線電話是：646-519-2879；您還可以通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動。中國大陸的朋友可以撥打我們的免費電話：400-670-1668然後再撥899-116-0297；您還可以下載愛博電視：www.starp2p.com，無須翻牆可直接收看我們的節目。我們先來介紹今天現場的兩位嘉賓，一位是我們資深評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：妳好。
主持人：另一位也是資深評論員竹學葉博士，學葉您好。
竹學葉：妳好。
主持人：我們來討論一下這個事情。薄熙來是如期的見了加拿大總理哈珀，中共官方媒體說他表現上「神態輕鬆」，我們來討論一下他是不是真的能輕鬆得起來？
杰森：事實上本身這句話就是「話中有話」，一般都是用「偉光正」的形象拼命的描述內容什麼的，說一個領導人神態輕鬆，這個話就證明本身這個媒體人，雖然也是中國有限的官方媒體的報導，媒體人其實心中也有一些想法。整個這些事情他心中應該是極不輕鬆的，因為他在2月3日開始公開講：重慶出了一點事，有的人攪和這樣的事。其實當時已經出現他跟王立軍極端對立的情況。而6日王立軍戲劇性跑到美國在成都的領館。
主持人：這岀了所有人的意料之外。
杰森：對，然後等到7日的時候王立軍出來，8日一早直接就被用飛機「拿」到北京去了。8日、9日他（薄熙來）立刻跑到雲南去餵了鳥，很多人就分析說，事實上當王立軍被北京拿走的時候，他幾乎已經認為自己完蛋了，他立刻逃跑似的……
主持人：您認為他去雲南是逃跑？
杰森：有人分析說，因為十四集團軍是他爸的嫡系，就是一手創建的，他覺得在雲南比在重慶更安全。這時候他就立馬逃到了雲南，但是安排他必須要在11日去會見加拿大總理，他如果躲在雲南，這事情就變成一個國際笑話了。所以可能中共強迫要求他一定要回來。中共不會說你回來我怎麼處置妳，只是說回來把國外的事先解決了，我們再商量。在這個會談的過程中，你可以想像他的心態是什麼。
主持人：就是您認為薄熙來在見哈珀的過程中，他事實上已經是一個扯線的公仔了。
杰森：他是一個公仔，他完全就是一個木偶人，他唯一的願望就是他希望自己能按中共的意志去表現的過程中，能為自己的未來留下一條後路。
主持人：您也這麼認為的嗎？
竹學葉：對，我覺得這裡面的看點是很多的。關於他最後會見哈珀這件事情，我自己是意料之中，因為沒有到最後魚死網破的時候，作為中共這個整體他是要維護的，不管是從上到下，薄熙來都是要維護的；如果他連這一點都不維護，那他就承認自己徹底的完蛋了。所以他還有一線希望的時候，他就要站出來維護共產黨的形象，還要把這個外事活動形象表現出來，還要走完這個過程。
但是我覺得在這之前的幾天，他不在重慶這件事情本身，我自己理解也有另外一種可能。因為王立軍這個事情出來之後，中央直接介入了，要調查王立軍相關的事情必然涉及到薄熙來；要調查薄熙來的有關問題，如果薄熙來在重慶，那這個事情就不好辦。所以也有可能中央指令他：你必須暫時的離開當地，去到某某地方做一些無關緊要的事情。
主持人：就是您認為他可能是被迫的。
竹學葉：對，我覺得這種可能性也是滿大的，所以我想這幾天實際上他也已經是一個木偶了，出來的所有活動都是在控制之下完成的，我覺得這都很有可能。
主持人：那有沒有可能這一次他見哈珀是最後一次的公開亮相？
竹學葉：我倒覺得不一定是最後，因為共產黨的牌都是不按正常的道理來出的，所以也許後續的活動為了表示共產黨的一個什麼態度，讓他繼續表演都是有可能的。但是這種調查代表最高層對他的不信任，這是確定無疑的。
杰森：我們知道薄熙來在中國的官方媒體派系裡頭擁有他巨大的同黨，所以為什麼薄熙來做為一個地方省長級別的人物，一個市長或者市委書記，他能出現在媒體的頻率甚至高過中央的幹部。本身來說他可以在中國媒體界呼風喚雨，但是我們看到可能他未來這樣的權力會消失掉。
事實上重慶對他在雲南的報導沒有跟進，重慶當地媒體人的解釋說，中央要求重慶不許在不批准的情況下報導薄熙來的任何政治行為，所以說某種意義上講的話，整個我們看未來倒不會說立刻宣布他被關起來或被調查，這樣的事情中共不會立刻把這個計畫到這個份上，但是你會看見他在媒體上的頻率會越來越少，而且會逐漸淡化。
主持人：是一種冷處理的狀態。
杰森：對，冷處理的狀態。
主持人：好，我們先來接聽一位大陸廣東的吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：你好，因為第一次打這個熱線比較激動。
主持人：謝謝，請講。
吳先生：我先談一下我自己的觀點，我是覺得王立軍跟薄熙來的這個事，就是說我個人感覺，包括像大陸很多民眾都是一種抱著看熱鬧的心思吧，上層怎麼鬥，包括現在就下面這些人很多還都說，像我們這樣老百姓主要是有口飯吃，掙點錢，能養家餬口就OK了。對上層那些人物只要他們給我們……，其實關鍵只要經濟好，等於就不會出什麼亂子，你包括現在中國就是這樣，一切都向錢看了，這是我自己的觀點，僅供參考。
主持人：好的，謝謝吳先生。對，他其實講了一個中國大陸民眾普遍的心態，就是長期以來都是被隔離在政治之外的。
杰森：中國老百姓沒有權利參與政治，政治只是中共的高官玩的一種遊戲，老百姓只是個旁觀者，而且中間看不見，只能是好像是在牆外看見，最多看個樹枝冒出來，然後通過這個樹枝能感覺牆裡頭到底發生什麼事了，政治跟老百姓好像沒有關係，當然你要是真的有點自己的訴求，他就說你搞政治，就把你關起來。
主持人：所以才會是王立軍突然跑到美國領事館去，這件事情會讓大家那麼震驚。
杰森：本身這個是個戲劇性情節，有人說堪比好萊塢大片的這種戲劇性的程度，當然就是說吳先生談到了一個很普遍的觀點，就是說這事件難道僅僅起了個娛樂老百姓的作用嗎？就老百姓對這個事情的關注只是個娛樂自己的態度嗎？其實我倒感覺有一個消極的態度看這個事或是一個積極的態度看這事。如果你用消極態度，反正跟我們老百姓也沒關係，我娛樂性的看一看，反正就是作為茶餘飯後加一個話料而已，但是事實上我覺得如果總是這麼看的話，中國其實對於未來中國的發展是非常不利的。老百姓的參與是第一步，但是參與後的積極的心態是更重要的第二步。
主持人：應該是怎麼樣一種積極的心態呢？
杰森：王立軍被抓到北京了，為什麼被抓？這個事情老百姓需要一個交代，老百姓要求持續的關注這個事，要求中央給出一個交代。你不能說這個事因為權鬥把王立軍黑黑的關在一個地方裡頭，自此消失了，這個是不允許的。在一個正常的國家裡頭，你無論如何你得給老百姓從法律程序上，從內容上各方面一個交代。然後是薄熙來，薄熙來到底跟王立軍有什麼事情，王立軍他說給中領館放了材料，這個材料內容到底是什麼？中國有權利從外交上詢問這個事情，讓美國或者要麼是給出一個複印，或者說給出一個回應，到底是什麼事情。
那麼薄熙來的話，我們也不希望讓這個事情本身黑吃黑的這個過程就過去了，老百姓有權利知道，作為一個地方大員，他未來怎麼樣子？犯了什麼錯誤？老百姓如果持續追蹤下去，把這個事情要求它澄清的話，這樣的事情對於未來中國政壇的健康發展是有好處。如果老百姓本身只是個無所謂的這種心態的話，那麼中共未來這樣子過程還會多，還會更加黑暗，這個過程事實上是對中國老百姓是個巨大的損害，它對經濟事實上是有損害的。
你比如說整個這個過程中耗的錢，就包括薄熙來鬧的這些鬧劇，光說他唱紅這個事據說花了幾千億，這幾千億如果放在重慶老百姓的衣食民生上會有多好。
主持人：生活會有很大改善。好，我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是新澤西的彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人、嘉賓都好。我才在一個小時之前打電話給大陸上海，以前我的鄰居，他們講的完全像嘉賓講的一樣，就說唉唷！我們現在不關心政治了，你們好像了解，我就告訴他什麼薄熙來這些事情就要完蛋了，他好像覺得很震驚。因為和我來往的以前的鄰居，差不多已經都是老鄰了啦，所以他們現在就說可以生活就算了，我說這個代表了很多中國人的心態，這是很悲哀的事情。也就是說他們也只是看看電視，歌舞昇平。我說你們現在歌舞昇平，我們這裡是關心國家大事，我現在是關心國家大事，不但關心國家大事，而是關心世界大事。
我這裡要選總統，美國總統是政治上的，你們那裡的事情我也在關心，我是關心不了，他們說你關心都沒有用。對，我關心沒有用，但是我有了解的權利，對不對？我有了解的權利，起碼我將來會怎麼樣，這是我的看法，所以我們有些小小的爭執。
主持人：好的，謝謝彭先生跟我們分享了一下你的電話的經歷。我們再來接聽一位大陸的劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：主持人你好，我就是說有幾個看法，就是王立軍這個事件已經在國內、國際上都引起很大的反響，我就是想我們怎樣利用這個重大的事件，讓中國的民主怎樣往前面走一步？有什麼樣的一些方法方式，請專家給點指點。
主持人：好的，謝謝劉先生。那我們再來接聽紐約的錢先生的電話，錢先生您好，請講。
錢先生：你好，大家好，我認為就是打黑，胡錦濤認為薄熙來搞得太過頭了，把他的鋒頭都壓住了，所以重慶搞得火火熱熱，胡錦濤心裡肯定不高興。你把我總書記放在哪裡？全國都在看你們重慶。再說，打黑只有重慶一個城市，其它城市沒有黑嗎？所以他一直懷恨在心，再說中央裡面黨員各個都貪污，他要抓你一個，今天抓你就是貪污腐敗，搞二奶，各個都是這樣，你胡錦濤也是，溫家寶也是。所以只要抓你，就是看他高興不高興，高興抓你就抓你起來，所以王立軍，薄熙來這些中共官員，他們各個都是貪污的啦，我是這樣認為的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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