【大紀元2012年04月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先請趙培先生回應一下剛才觀眾朋友他們的意見。
趙培：我覺得觀眾朋友是考慮到中共要亡，可能他們預想美國去打中共，把中共打亡，或者中國有人起來把中共暴力推翻。其實這種情況大家有沒有想過，實際上中共它強大是一種沒有用的強大，因為美國不會去打中國，他覺得中國的和平過渡才是他最好的選擇。另外一個問題在於，中共這種強大對人民是沒有用的，因為他的軍隊不會動的，因為誰動了軍隊，他都怕另外一派會有軍隊，會互相打到滅亡。
還有一個問題我們看到，中國在鄧小平開口改革開放之後，中國已經不可能回到朝鮮的狀態，不管中共內部有人願意讓他回到朝鮮的狀態，都是一種無濟於事的作用。另外，中共現在黨內沒有當年毛澤東、鄧小平這種強硬派來坐鎮，那麼黨內變革的勢力就會慢慢的讓大家看到，在這危機下我們必須要變，你只能是給人民鬆綁，給人民更多的權利，可以監視當官的權利，當官才能夠不腐敗；給媒體自由監視當官的權利，腐敗才能被發現出來，這對於每一個政權來講，他才是穩定的。所以中共這一步一步下去，就是說開弓沒有回頭箭，必然它的制度會解體掉，就是中共滅亡。
特別是胡溫這一次，胡錦濤已經把毛左的一個領袖人物，他們認為的下一代政治明星薄熙來拿掉，之後我們看到當他封「烏有之鄉」的時候，「烏有之鄉」就說不管怎麼封，我們一定會支持薄熙來；也就是說毛左在中共內鬥中已經把胡錦濤視為一個眼中釘，肉中刺，對他來講是他有一口氣，他也要把胡錦濤整倒，回到這種左派的文革路線當中。
所以對胡錦濤來講，他必須要變，他必須要爭取民意的支持，就像當年葉利欽振臂一呼：我是俄羅斯的總統，坦克都給我退出莫斯科；然後當時俄羅斯共產黨的反撲就給徹底的打掉了。所以現在胡錦濤面對毛左的時候，他一定會朝向變革的方向走，他一定會往下走爭取更多民眾的支持，他肯定要為百姓弄到權利，共產黨制度的強大不會成為他的保障。
主持人：另外我們剛看到，觀眾高先生他談到，在中共說要團結的時候，就是表明它們已經非常分裂了；它要是要求大家一定要和諧的時候，就說明社會已經很不和諧了。那我們看到這一次《人民日報》的社論有一句話比較有意思的，他說要「堅決擁護黨中央的決定，團結在黨中央的周圍」，那現在大家說：「誰是黨中央？怎麼團結在黨中央周圍？」那您怎麼看？
陳志飛：對，因為在「六四」的時候就出現「兩個中央」的聲音，當時各地的地方大員也不知道跟隨誰，是跟趙紫陽去看學生？還是跟李鵬去搞戒嚴令？所以當時搞得大家手足無措；在「四人幫」的時候其實也有出現這種情況。所以當時在粉碎四人幫之後，各地就出現了報紙上現在我們所看到的這種情況，「堅決擁護共產黨，擁護黨中央」，這個時候往往說擁護的話就說明有混亂，堅決擁護說明有大的混亂，就說在這種情況下實際上是它黨走到一個危機關頭的情況。
那麼剛才趙培先生也說了，中共歷史上往往在那種關頭，它是有一槌定音的權威人士，可以鎮住局面，現在為什麼世界各大報都對中共的前途做出各種各樣的預測，而且表示這麼關心？因為他們也都看到了，從這個事件來看，做為中國共產黨，一個政治團體，一個有共同信仰的，有意志，有綱領的團體已經不復存在了，現在的內鬥因為沒有最高層權威人士的統領，它現在面臨分崩離析的狀態。做為一個利益集團，發生這種內部互相「狗咬狗一嘴毛」的情況是不可避免的。
主持人：那麼這個事件以後，評論有兩極，一方面它是以刑事謀殺案件來淡化政治謀反的事件，來顯示黨內團結；還有另外一種解讀就是說，這個事件它這樣做的本身已經曝露出中共高層的極度分裂。您同意哪個觀點？
趙培：我覺得是極度分裂。我特別贊同剛才陳教授的觀點，當時前兩次曾經「堅決擁護黨中央」：一個是六四，一個是打倒四人幫。而在這個時候，你明顯看到薄熙來他不夠這個檔次，他頂多跟陳希同是一個檔次的，陳希同那時候也沒有鬧到這樣，就證明中共所謂的常委，或者更高的，退下來的常委，元老一級當中，有一批人是搆到這個黨，就說以後慢慢可能會有一個反黨集團的出現，他再打倒一批人。
我們看到在薄熙來出事之後，海外媒體的曝料它集中在周永康，它已經往上追查到周永康了，也就是內部常委分裂到大家看看合不合適把周永康拿下去的地步了。因為它歷次處理這種事情都是採用一個海外放料，由海外媒體來報，造成一種輿論趨勢。你看周永康，現在網上關於他的一些緋聞、一些見不得人的事都報出來，也就說現在輿論攻勢已經有了，下一步可能還得用「堅決擁護黨中央」吧，把周永康拿下來。
陳志飛：從另外一個觀點來看，趙培先生談到，現在高層內部肯定還有人沒被揭出來，從另外一個觀點來看，原來的話必須要第二號人物，像林彪這種人倒台，中共才能發生地震，說明當時的權力還是比較穩固的。現在一個直轄市，重慶前兩年才成為直轄市，市委書記倒台就能造成這麼大的地震，那再過兩年縣委書記倒台是不是也能造成地震，就說明它現在權力已經非常分散，它這個利益和它的離心力已經如此之強，以至於它這個團體眼睜睜看著它趨於分崩離析的局面。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位中國大陸的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好。第一，現在胡溫處理了薄熙來，眼下是好事，但是我們要注意一下，產生薄熙來現象，這應該是制度性問題。制度要怎麼改？需要向前蘇聯學習，拋棄共產黨，共產黨是極權專制、反動的，是違背歷史潮流的政權。歷史也好，人民也好，不要去擔心，胡、溫不要去擔心，人民是擁護的；解決這個制度以後，國家才能長治久安。第二，要徹底解決薄熙來的問題包括周永康，一定要把六四真相，和特別是法輪功活體摘除人體器官的事情，一定要把他公諸於眾，像當年公審四人幫一樣，公布他們反人類的罪行。
主持人：謝謝熊先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：您好，你們大家好。剛才那位大陸的熊先生講得非常好，制度不解決什麼都是空談，制度這個問題一定要解決。就像溫家寶所說的，如果不民主自由的話，我們的文化革命、紅衛兵還是會回來，共產黨的極端思想還是會回來，所以我們一定要搞民主自由。所以這一次溫家寶又強調要改革制度，要改革共產黨，一定要搞民主自由，搞民主自由要有選舉，由人民來監督，由議會來監督，由報紙來監督，不管你誰你都不敢動。
像有人說中國大陸沒有強硬派，怎麼沒有？薄熙來就是強硬派，你看他那個唱紅打黑，他把基督教、佛教、回教都拿來唱紅打黑，人家問你為什麼來？不來要殺頭。他連佛教都敢，你不唱紅我給你殺頭，他這個作法跟毛澤東沒有兩樣嘛！從前有一個毛澤東，現在有一個薄熙來，如果共產黨不改革，以後還有很多的「毛澤東」。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位加州的賈先生，賈先生您好。
賈先生：主持人好、兩位嘉賓好。現在的中國大陸這個政治氣氛是很好的一個環境，對於從上層搞軍事政變是非常好的一個條件，為什麼呢？因為胡溫他根本不具有強硬領袖的那個權威，也不具備那個社會基礎，把極左派薄熙來打倒以後，中國就成了一個基本上沒有權威領導的這樣一個黨。雖然它強大但是如果從上層搞軍事政變的話，它現在這個條件是很好。第二，現在中國雖然沒有強大的反對黨，但是如果再爆發、再醞釀一次像「六四」那樣的運動，就會成為「利比亞第二」。美國現在一萬四千多億人民幣馬上凍結，把它買成武器給反對派，這樣很可能中共就垮台得快一點。不要看中共現在好像有人說很強大，蘇聯不是也很強大嗎？一夜之間。剛才嘉賓也說了，羅馬尼亞（西奧塞斯庫）、薩達姆、卡扎菲這些人都剛開始看著很強大，但是它內部已經腐爛得不可救藥了；所以說不要被這種表面現象所迷惑，就連現在的朝鮮要變的話也是一夜之間。
主持人：謝謝賈先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好。我非常喜歡咱們新唐人的《熱點互動》欄目。那麼這次王薄事件，我個人的觀點就是說它和中共體制之下發生的任何一件事情都不一樣，就是一起發展的。因為溫家寶在講話中他明確的否定了薄熙來的唱紅打黑，唱紅打黑是共產黨一貫政治思想，那麼這件事情它到底要給老百姓怎麼樣的交代？它是要給老百姓交代，是站在黨內給老百姓交代，還是站在黨外給老百姓一個交代？如果說王薄事件處理了，又牽扯到周永康了，只是牽扯到少部分人，那和過去並沒有區別。
但是在過去沒有人直接站出來提到共產黨的體制問題，而這次溫家寶直接提到了要進行體制改革，如果中共的體制不進行改革，這種悲劇就會不斷的發展。那麼這件事情就非常的離奇，我覺得我們《熱點互動》真的就有得談了。如果溫家寶說這個話是站在黨內去說的這一番話，那麼共產黨就包括王、薄對老百姓犯下的罪惡，它是共產黨作保護傘的。
主持人：謝謝張先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的說法，尤其是張先生。
陳志飛：這幾位先生都提到了現在溫家寶提出的政治改革的問題，這實際上是個很重要的問題，我希望在這個問題上大家都有一個清醒的認識。因為中國共產黨搞改革已經不是搞了一年、兩年了，它不像歷史上的商鞅變法，或者張居正改革、王安石變法，也不像奧巴馬這個三年醫改，一、二、三點。這個改革是為了保命，從改革一開始你看中國共產黨有了「六四」殺人、法輪功案，世界上又鎮壓了那麼多的群眾，它是一個血債累累的殺人犯，每天殺完了以後做一個改革自新的表示，它實際上是為了求生存的這麼一個救命的契約。
它的這種改是為了被迫，為了救命而改，而它改革的方案並不針對它最基本的本體。如果你看一下它改革的條款都是強化領導，加強黨的建設，實際上是為了自 己的自身利益。我們要的真的改革是你給我們全國人民在30年之後改革的今天，給一個明確的計畫。第一年要做什麼、第二年要做什麼，哪年進行大選，哪年把共產黨改名，你給我時間表提出來；如果你不提這個時間表，我不承認你改革有誠意，我也不承認你這個改革是為了全人民的利益，而是為了你自己保命而已。
趙培：我們看到中共這種制度在中國它現在已經造成了什麼情況呢？剛才賈先生說人民會擁護的是改革，就是改革中共的這種制度。我們看到薄熙來倒台之後，老百姓沒有任何表示，甚至於毛左有人在網上宣布大家到哪裡哪裡去集會、去遊行，沒有任何人表示。反而在重慶發生了萬人抗暴是為什麼？是薄熙來留下的「尾巴」，他把人家兩個區合併，把一個區的百姓利益給損失掉。
我們看到就在剛才海南也出現了這種抗暴潮，其實人民真正的抗暴是抗共產黨這種制度的暴，只要胡錦濤、溫家寶來掃除這種共產制度，那麼人民都會支持他，他就會擁有民眾基礎，那麼他永遠也不用怕被毛左去清算。
主持人：剛才紐約張先生提到，他認為這一次中共的高層內鬥和以往任何一次都不一樣，您同意他的看法嗎？
陳志飛：我覺得這個解讀還是非常有新意的。因為這次中共的高層內鬥，一個是它的級別比較低，它是代表著各種權力的鬥爭，比較分散，不像以往是最高層。另外，有國際勢力的影響，國際局勢的變化對它施加的反向影響。你看剛才說的世界媒體首先爆料，這個在中共的內鬥當中從來就沒有出現。過去可能中共內部出現了鬥爭之後，一個月甚至兩年之後，外界才會有反應，才會知道究竟發生了什麼事；現在是外國人、洋人牽著中共往前走，這個絕對是歷史上從來沒有出現過的。
所以中共在2001年加入世界貿易組織以後，在經濟上它依靠西方輸血，這個有一位觀眾已經提出來了，的確在經濟上它得到喘息的機會；但是它沒有想到，在政治上它也走上了絕路，為什麼呢？如果你把自己綁在了世界民主的這個永遠向前開的歷史列車上的話，你雖然可以在經濟上得到一絲喘息的機會，但這個列車走的是民主的潮流，他畢竟會把中國帶入一個新的紀元，那就是民主和自由的明天。
主持人：我們看到今天有一篇文章很有意思，就是美國前國務卿萊斯(Condoleezza Rice)她說：「薄熙來的案子非常有意思，而且引起人們巨大的好奇心；但是我的確認為這裡的大問題是，它說明了中共本身的什麼問題，中共的政治是如何操作的，地方官員與中央領導人之間的關係是什麼，而且歸根結柢這要看中國人民對中共歷史上這起最大的政治醜聞之一做出何種反映。」那剛才有一位觀眾談到說人民要覺醒，那您認為中國人民在這個過程中應該扮演一個什麼角色？
趙培：我們中國人一直覺得自己沒有選票，其實這次中國人他是有一個選票，因為不單是美國人在看，而且在中共權力互相制衡的情況下大家都在看，民意也起了一種決定性的作用。所以我建議中國人現在盡量的破除干擾，到海外《大紀元》網站上去退黨，讓中共的高層和美國人看到中國人是希望退黨，而且盡量能夠把中共迫害中國人的真相傳給親朋好友，包括法輪功真相，包括它「六四」殺人，包括它歷史上在文革還沒有還完的債。
陳志飛：其實我們前次做節目時，好像安娜妳也提到過：如果你要叫胡、溫把黨禁和報禁，或者網禁解除3天的話，那麼馬上中國就會變天。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的真知灼見。非常感謝您的收看，如果您希望我們今後談哪些話題，您想了解什麼或者您希望聽到哪些方面的分析和評論，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。好，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄案離奇發展 如何解讀？（上）
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