【大紀元2012年05月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
圍繞著陳光誠這一起事件，美、中之間展開了一場激烈的較量，那麼這起較量涉及到了媒體的信息自由、法律的公正和基本的人權價值。那麼目前較量的結果是以中共方面口頭承諾允許陳光誠出國留學。那麼在整個這起事件中，究竟誰是輸家，誰是贏家？我們將圍繞著這樣一個話題和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，首先請大家觀看一個短片。
（播放短片）
周日，陳光誠所在的朝陽醫院，仍然密布著國保員警和便衣。據香港電臺報導，北京警方當天在醫院外沒收了香港有線電視的工程人員的回鄉證，還有其他香港記者和攝影師被沒收了駐站證。
陳光誠接受了香港有線電視的採訪：「我今天才了解到紐約大學具體的給了我一些支持，我在這裡沒有辦法申請（護照），我自己躺在床上沒辦法，我只好請院方通知有關部門，請他們幫我辦一下。很高興，當然非常高興，因為他們專程邀請我過去，有機會讀書不是很高興嗎？」
他還提到了目前的治療狀況：「我的腳，右腳骨裂，現在我打了石膏，躺在床上，我的其他檢查沒有太大的問題，但是有一點小問題，也在治療當中。」
目前美方正與中共當局進行聯繫商談，不過目前為止，陳光誠在北京朝陽醫院裡，仍然基本上與外界失去聯繫。
（播放結束）
主持人：觀眾朋友，我們剛才收看的是陳光誠的一些最新的情況。您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。
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我們今天現場兩位嘉賓一位是時事評論員汪北稷先生，另外一位是時事評論員橫河先生。我們剛才看了一個短片，世界媒體還在關注陳光誠這個事件，那麼最新的消息顯示，《BBC》的報導說，陳光誠欲返回美使館仍舊受阻；實際上據他自己在接受外媒採訪的時候仍舊是處在不自由的狀態之中。
那有評價說，陳光誠目前達成的這麼一個協議，就是表面上看來是說中共方面允許陳光誠可以帶孩子出國留學。有評價說這是中國和美國為了挽回面子的一個解決方法。我不知道兩位怎麼看？
汪北稷：這件事情來講的話，講到輸贏，肯定有輸有贏。在現階段來看，最大的輸家是中共當局，這個中共當局既包括了咱們很多朋友所說的「血債派」，也包括了所謂的「溫和派」，這裡面它們是最大的輸家。很複雜。
血債派雖然在短時間占了上風，它把一個尋求自由人權人士的這種行為，變成一個要求留學的普通公民行為；進入美國大使館獲得短暫自由的行為，描繪成一個美國的大使外交官在中國鬧事的行為。但是實際上全中國的老百姓，全世界的輿論，全世界的政府人民都看得很清楚，知道血債派這是在玩花樣。
那麼它裡面的溫和派是一個輸家，它明明是跟美國政府達成了陳光誠先生在國內有7個地方可以安全的居住，可以在國內就學，也可以去追究部分山東的這些迫害他的原因和一些經過，但是現在看起來看不到任何跡象，變成了一個個人留學事件。所以最大的輸家應該是中共當局。
第二個輸家就是在前期處理這件事情上，不是特別明智和果斷的奧巴馬的民主黨政府。我們知道在1987年的時候，里根總統應邀到西柏林去做短暫的訪問。這個時候，很多國務院還有美國國家安全會的所有官員都主張里根總統要說很溫和的話。
就像現在美國的政府官員裡面，很多人最後看到的結果，希拉里在中國說的話很溫和，說什麼「摸著石頭過河」；而且見面的時候胡錦濤還用教訓的口氣說，中美兩個國家要妥善的處理敏感問題，要相互尊重。完全顛倒黑白！明明是美國大使館，美國的大使，美國人民在幫助中國人民當中的一個人權鬥士，結果變成了他要教訓。
所以奧巴馬民主黨政府又輕信了這個中共當局跟他達成的「口頭協議」，把陳光誠先生送到醫院，醫院就變成了一個大的監獄。現在醫院外面很多警察，媒體也受到控制，很多其他的好朋友想去看他也受到控制。實際上陳光誠先生好不容易由幾千萬花費控制起來的鄉下大的監獄，東師古村，到了北京短暫的大使館滯留，現在回到朝陽醫院村了，這又變成了一個東師古了，又變成一個政法委控制的一個大監獄了。所以現在來看的話，奧巴馬政府當初放他出來，或者不直接把他帶到美國來，這個確實是做了一個短見的行為。
贏家呢？這件事情來講，在二十多年來最大的贏家應該是中國人民，中國老百姓。經常大家都在說盲人為中國的老百姓指了道路，走出了一個民主的人權的道路，所以最大的贏家老百姓得到鼓舞了，我們是有各種各樣的方法去反抗它這種暴政的統治。
第二個大贏家是美國人民，美國人民還有包括美國的媒體，美國強大的民意改變了美國這個民主政府這個體制、國會和政府之間這種意見的溝通，改變它的一些做法，現在的美國政府毫無疑問更加的關心陳光誠先生，更加關注這個事情，不敢再退縮了。
第三個贏家就是陳光誠先生自己，他受那麼多苦，他短暫的獲得了高度的關注和短暫的自由。那他是真正的贏家，等他落地到美國的時候，他是真正的得到安全的一個贏家，我這樣看，謝謝。
橫河：我倒是覺得這裡比較複雜，我們一下子要把三家都說清楚，因為這裡很多人講的是中美雙方，但實際上還有一個是中國的民眾，中國人民，還有一個是陳光誠本人，這幾個部分。
剛才汪先生說的幾個我都很同意，但是有一點就是說，陳光誠本人是不是贏家？實際上這個最大的問題就在於，陳光誠的原始要求有沒有得到滿足？最主要的是當他出來的時候，他並沒有想到要出國來，他指出來的是跟溫家寶「三點要求」，那麼這三點要求有沒有達到？
現在的問題是他的贏是贏在後半段，當他出來提了三點要求以後，就有人不想讓他把這三點要求提出來，不想讓任何人去注意他的三點要求，於是就製造了一個新的問題。
他在原老問題的基礎上建造了新的問題，然後讓所有的人都去關注這個新的問題，在關注新的問題上面然後再去解決這個新的問題，解決完這個新的問題以後，大家都覺得這事情辦完了。實際上沒有！這件事情原始問題沒解決，就跟當年烏崁村一樣的。
大家還記得烏崁村實際上最早的時候，大家提出來的要求是土地問題，土地和土地補償問題。結果怎麼一鬧起來以後，打死了人，然後就變成了要為這個人討公道。這個實際上是後發的問題，對不對？就為這個人討公道，然後怎麼就變成民主選舉了？
其實你要看到當時全國各地，就是被民選出來的村長一旦維權也要被殺，所以選舉本身不是問題。結果烏崁變成了全國村民委員會選舉的典範了，所有的人都忽略掉了原始問題是土地問題。所以我們現在講的話，如果說他原始要求就是出國，那他已經贏了；但是問題是他是被迫暫時的離開中國。
主持人：在最開始的時候他並沒有想離開中國。
橫河：對，他沒有想離開中國。所以我們就要看到這個過程非常有意思，就是說它是在原始的問題上面製造出了一個新問題，然後去讓大家花很大的力氣去解決這個新問題。這個我們就覺得非常有意思的是誰製造了這個新問題？然後對誰造成了損失？這時候我們才能去談這兩個國家之間，中美之間它們各有什麼丟分的地方和得分的地方。
主持人：那剛剛您提到這個大的方面，我們想看一看在中共這方面的話，您覺得它從輸贏來說的話，它有一個什麼樣的評價？那麼也有這樣一個看法，從中共來說的話其實是按照它預設的技倆，它逼迫陳光誠，用威脅的手段逼迫陳光誠出來；那麼現在在這個朝陽醫院又變成了第二個「東師古」，又把他軟禁在那裡。而陳光誠出國的時候並不是直接從美國領館申請政治庇護，而是在它說：「我允許他出國訪問」，像其他人一樣。在這個技巧上，有人說中共這個層面它是有一定的勝利的，您覺得呢？
橫河：對，中共就是這樣的，它喜歡搞這些小的陰謀詭計，所以它設計了這一套東西，對於美國人來說是非常陌生的，他們根本就想不到！所以在操作的過程當中，它的計畫實現了，所以說它贏了什麼呢？贏了技術，就在技術方面它按照它的設計一步步做到了。但是它把大的丟掉了，大的是什麼呢？就是本來這一次是有一個機會讓人家看到中共當局它能夠是一個整體。現在它大的第一丟掉的是，它把黨內的鬥爭給暴露出去了。
因為明顯的就是說美國政府以為他在跟一個中國政府打交道。你像《華盛頓日報》就有一篇文章，它這裡提到美國在和中國外交部談判的時候，忽視了中國內部正在進行的權力角逐的這麼一個中央。所以他們在談的時候，他們以為他們在和中國政府談。現在的問題是所有的人都認為中國的外交部沒有談判的權力，在中國政府裡面是個弱勢群體。
那你想想看，一個國家的外交部代表這個國家的對外政策的，現在通過這件事情，所有的人都認為它說話不算數！人家可不會去管你是哪一派哪一派，人家說：中共說話不算數！所以中共在這個上面丟了一大分。
這是中共作為一個整體，它把一個內鬥的，而且是無法解決問題，就是說中共自己作為一個整體已經沒有辦法解決問題了。所以這只是說它在耍一個小陰謀的時候贏了一分，這有什麼用呢？在這個問題上你丟了至少100分！所以我認為光從技術角度考慮是遠遠不夠的，要從全局的角度來考慮。這是第一件事情。
第二件事情是它後來發起的一個污衊的運動，本來這件事情我是低估它了。我在另外一個節目裡談到，在陳光誠這個問題上面，實際上中共是不敢作聲的，牌都在美國手裡，因為中共是沒有理的，是一個盲人維權，他既不是反對派，又不是政治活動家，結果你把人家剝奪自由，把自己家變成了監獄，我說中共是不會作聲的。沒想到，我真是沒有想到它會組織這麼多媒體來對美國和駱家輝，美國大使駱家輝進行這樣子的攻擊。我就想起一句話：「只有我們想不到的，沒有中共做不到的！」就是不敢做的事情。
那麼這一來的話又讓全世界大跌眼鏡，就是說你在這麼無理的情況下，所有的矛盾是你製造出來的，因為陳光誠離開的時候心情是很好的，儘管當時他已經知道有了威脅，但是這個威脅不至於影響到他的情緒，只是說他願意走出來而已。他根本就沒有料到出來以後，一離開美國大使館就出現這麼多嚴重的事情。那有的人說美國方面沒有估計到他的精神狀態這麼經不起這些事情。在中共的高壓下誰能經得起這種事情？
鄧小平在毛澤東手下馬上寫上一個「永不翻案」，在共產黨手裡頭整的時候，誰心理能夠承受的住啊？承受不住！除非是一個信仰，真正的就是屬於對神的信仰這方面你才能靠的住。
所以這種壓力壓上去以後，就改變了當時陳光誠本人的這個做法。那麼這個做法一改變，中共以為在這條路上它就可以往前推了，但是卻讓全世界看到中共為這件事情，一個盲人能不能自由這件事情都不能夠容忍，所以又讓全世界有一次機會就看到中共……，所以有人就說了，你花再多的錢在時代廣場做廣告，根本就禁不起這一天的時間，就全部浪費掉了。
主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好。我18日到22日在洛杉磯，我親眼看見達賴喇嘛為陳光誠禱告，也正是22日那天，所以陳光誠這個出逃我認為是有天助的因素在裡面。
第二，剛才橫河先生分析的很對，橫河先生以前有個評論就是正反饋系統，就是它隨時可能會崩潰，因為中共這個政權它在設計的時候就出問題，它就是「一言堂」，自上而下所有的單位只有這個總書記一個人說了算的這種設計，以及這種維穩系統，越維穩越不穩，再加上這種正反饋系統隨時都有崩潰的可能，因為它這種買官賣官，再加上腐敗這種東西，使得它成為一個豆腐渣政府、豆腐渣軍隊、豆腐渣黨，所以我們拭目以待。
主持人：好，謝謝馬先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」那麼對於陳光誠自己來說，或對於中共，和對於中共兩派：強硬派和改革派來說，同時也對於美國來說，究竟在裡邊如何去評價它們的表現，究竟誰輸誰贏？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠事件誰輸誰贏？(上)
視頻：【熱點互動】陳光誠事件誰輸誰贏？(下)
