【大紀元2012年05月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先請現場的嘉賓回應一下觀眾朋友們的觀點。唐先生先請。
唐柏橋：剛才有位觀眾說《北京日報》可能有「內鬼」，故意藉這個機會來羞辱中共。不排除這種可能，但是我個人認為《北京日報》這種出現內鬼的情況可能比較少。為什麼呢？因為《北京日報》的總編、社長是一個很壞的傢伙，這個社長一直是王岐山的一個走卒，也跟薄熙來關係非常好。現在中國兩個最有名的最左的報紙，一個是《環球時報》，一個是《北京日報》。所以這份稿子肯定要經過《北京日報》社長的審批，因為這是一個重大的對外發言。
在別的報紙上經常出現這種情況，比方去年高鐵的追尾事件，很多人就是這樣的，一會兒搞個走鋼絲，一會兒搞個開天窗；最戲劇性的就是前一段時間全國各地要求攻擊駱家輝，「陳光誠事件」以後就批評美國政府干涉中國內政。
《新京報》是一個非常開明的報紙。北邊是《新京報》最有名，南邊是《南方周末》。《新京報》白天寫了一篇文章罵駱家輝、罵美國政府，晚上他們在微博裡面偷偷道歉，說：我們良心不安，我們為白天所做的事情向所有的讀者和網民道歉。所以這種情況現在很多。當然《北京日報》這種可能性比較小。這是第一個我想回應的。
第二個，剛才有位女士提到了關於中共的差距。我就舉一個例子，前不久《彭博社》的一篇報導裡面引用了一個數據，說中國的70個人大代表，他們所有的總資產相當於美國660個最高行政官員，包括總統、副總統、國會兩會議員，包括最高法院院長，包括內閣成員，包括五角大廈的將軍，就是660個美國政府最高行政官員總資產的12倍。也就是說人數是1/10左右，但是資產卻是12倍。
也就是說中國那些收入高的人大代表的資產相當於100倍的美國最高官員，包括總統在內；然而中國的人均收入是美國的不到10%，如果按照絕對人均收入的話，中共這些人大代表相當於美國最高行政官員1千倍以上的收入。這個差距就太大了。西方很多人看了以後就覺得這個政府你不把它推翻，人家會有點瞧不起這個國家的人民，有這種感覺，我看到很多這樣的留言。
李天笑：有位觀眾朋友劉先生說，如果中共官員一申報資產的話就完蛋了。其實這說到一個什麼問題？就是中共合法性的問題。如果它像美國一樣或者像西方國家一樣，讓官員進行申報的話，那99%的人報出來以後，他的資產要麼是隱瞞，要麼就是超出規定收入的很多倍，那麼它的貪腐現象就整個曝露在全國人民面前，這樣整個共產黨完全失去它的合法性統治，為什麼要讓這麼多的貪官污吏來領導中國人民呢？沒有必要嘛！你先進在哪裡呢？中共馬上就崩潰，所以它絕對不敢這麼做。
從1988年它開始搞所謂的「申報制度」，到1996年它搞試點，然後又在新疆搞試點，到現在為止還在論證論證，永遠論證不出來，原因在什麼地方？就是這個原因，一把這個公布出來通通就完蛋了。
主持人：在兩會之前至少有170人連署簽名要求出台一個「陽光法案」，讓所有的中國官員公報他們的資產，建立申報他們財產的制度，而且新的常委也必須跟進；不願意公開財產的，在中國就不能成為政治領導人，也不能成為公務員。
而且無獨有偶的就有3位前中共高官寫信給中共中央辦公廳、中央紀律檢查委員會和中央組織部，2月份寫的信，但是石沉大海；所以5月份的時候他們就把這信公開發表，而且他們說：對於十八大的新進人選，連自己和家庭財產都不敢公布的，堅決不要提名；如果總認為「公布財產不具備條件」，那是沒有辦法向人民交代的。
大家都很想知道，為什麼他說「公布財產不具備條件」？這怎麼解釋呢？
唐柏橋：中共現在有一批御用文人說了一些莫名其妙的話，社科院有一幫人說現在中共不具備條件：你看，首先他們有很多「灰色地帶」的收入，很難說。這是第一；第二個，就是他們的財務往來有些是很難估價。這是無稽之談。比方說有個人送了我一件文物或者一幅名畫，這幅畫現在值多少錢？我們無法估算，所以無法公布；還有其它很多的無形財產，他們認為是無法估算的。
但是這個東西不是問題，在西方一個健全的市場經濟制度下，是非常明確的，就像你家的房子值多少錢，估算有一個上下比例，浮動不超過10%。你看駱家輝，他的財產200萬到800萬之間，一般人看不懂了，為什麼會200萬到800萬之間？因為它的財產每年會不同的，比方說我住這個豪宅今年可能是1千萬，明年貶值了變400萬了；那我今年是1千萬的財產，我明年是400萬的財產。所以這是很容易解決的問題。
說到底，就是中共它不能把那些非法的……中共最大的非法就是掠奪了國家的財富，因為它原來是公有制，後面把這個公有制變成市場經濟以後，它把全民財富就掠奪到它們少量的……有一些人說，中共800個高官占了中國財富的50%以上，可能到了這種程度。以前聽起來我覺得是不可能的，現在我覺得完全有可能。
你看這次薄熙來，很多人認為他是中共的清官，薄熙來為什敢那麼理直氣壯的說？因為他知道很多內幕，他知道他相對別的中共領導人，他的財富是比較少的，他80億也好，60億美金也好，他還認為他不是很多的，因為他竊聽9大常委的事情，所以他知道他才這麼說，他不是在跟老百姓比較。那麼可想而知，中共那另外800個人的財產會有多少！這是很可怕的事情。
主持人：我們知道中國很多官員基本上就是貪污出來的那麼多錢，因為按照他的工資不可能有這麼多的收入；但是美國官員也有些人很有錢，比如像布什，都說布什家族都很有錢。這種對比如何解釋？
李天笑：首先，財產多少不是申報的關鍵所在。你可以有上億萬的錢，但是你每筆錢都是有來歷的，很清楚，取財有道、合法來源，這個沒有問題。像駱家輝提供的十多頁紙裡邊的每一筆財產，每一家銀行有多少財產，不動產、股票、債券都非常清楚，所以他是合法來源，儘管他有幾百萬，這個沒有人質疑他。
但是問題是中共官員你把所有財產提出來，你來源怎麼來的？說不定是人家偷偷塞給你的，或者是你在外面做了一筆生意，人家在你國外銀行匯給你的，你在國外銀行存了很多錢，這些都是你沒法說明的。這就是很大的問題了。所以申報主要是讓你靠自己的良心來審理自己。
其實這個問題很簡單，我們知道台灣跟大陸是同種、同文、同樣的文化背景，台灣就有申報制度，它很簡單，就有10頁紙。這份「申報制度」我今天把它打出來了，只有10頁紙，它就三部分：第一，限定了誰應該申報，比方總統，副總統、行政、立法、司法、考試、監察各個院長，還包括法官、檢查官、軍法官這些，包括大學校長都申報；再一點就是申報的範圍，像不動產、投資、存款、古董，還有人員，包括你的家屬和未成年的孩子。第三部分就是懲罰。如果第一，你沒有按期報怎麼懲罰？按期報，不實怎麼懲罰？通知你，報了又不實，怎麼懲罰？懲罰很嚴。所以說這個很簡單的事情，只要你願意做這件事情，我想是沒有做不成的。
我覺得大陸是什麼呢，就是說它的利益集團形成了，如果說你要去申報別人，你要去制約別人，那你的這個問題誰來解決，誰願意出頭做這個事情？等等。就是說中共形成了一個權貴集團，互相之間既得利益牽著他們不能做這件事情。
唐柏橋：我補充一下。比方說馬英九，馬英九在台灣算是有錢的政客了，他的存款是1,400萬人民幣左右，那跟中共比起來，一個鄉村幹部絕對比他的錢多；然後奧巴馬700多萬美金，所有不動產、動產和所有的銀行加起來才700多萬美金；然後希拉里是國務院裡面號稱最有錢的人之一，她只有3,000多萬美金的資產，也就是2個億人民幣不到。
就是這些算是有錢的了，馬英九的銀行存款在台灣現在的政客裡面好像是最多的，那麼跟中共比起來還真是九牛一毛都不到，所以中共是沒有資格指責別人的。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。比如說中國要公布那些高官的人收入的話，比如江澤民、胡錦濤，他可以說你「洩漏國家機密罪」、「顛覆國家政權罪」，要不就是說你是散佈謠言，就可以給你判刑的，所以大家也不敢說。
還有一點就是中國高官利用職務的便利，比如說我來做生意，我來辦什麼企業啊，或者是商場啊，其他的人來捧場，哪怕你價格賣的很高他也樂意來給你捧場。我說美國有這種情況嗎？我想問兩位老師請分析一下。謝謝。
主持人：好，謝謝這個問題。那我們再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：唐校長好，李天笑博士好，主持人安娜好。這個你們今天這個題目啊，我用我親身的經歷說明一下。我83年的時候是上海市普陀區燃料公司副經理，那個相當於副科級，我跟當時的經理領的工資才相差幾十塊錢，他正科級我副科級。到90年代以後啊，他把他的大舅子，鄉下一個盜墓賊，就是兩個人簽了一份協議，一分錢都沒有，就靠這張協議，你知道他三年來拿了多少錢？1千多萬！他的工資一年一下子比我增加了190倍，他三百多萬，我才2萬多塊。
這說明什麼呢？在專制制度之下，權可以變成錢的，只要上面有保護傘，他都敢拿，而且他這個錢為了洗白，他把這個錢通過其他人的名下投資到股市，投資到房地產來漂白了。所以這個共產制度啊，這個專制制度確實是萬惡的制度，人們對這個制度恨之入骨，共產黨非改不可，現在老百姓是無人不罵。前一階段這個《人民日報》刊登了一個改革的文章我看了一看，簡直是胡說八道！死抱著共產黨不放是非常危險的。
主持人：好，謝謝熊先生。那我們再接一位加州田先生的電話，田先生您好。
田先生：兩位嘉賓，安娜你們好。胡錦濤、溫家寶以貪治國十幾年，每個黨官家產以億元為單位，千億美金外流無人不曉，《北京日報》要求駱家輝也就在情理之中了，謝謝。
主持人：好，謝謝田先生。那我們再接下一位中國大陸李先生的電話，李先生您好。
李先生：嘉賓好，主持人好。我想說一個事，大陸的民眾為什麼這麼苦？就是因為中共給大陸的民眾捆上三條繩索，第一個是謊言，再一個是暴力，還有一個是誘惑。那麼揭露真相我覺得對大陸民眾解毒是非常好的一個方法。
那麼我就說一個例子，在2003年吧，一個市長他們的一頓飯是2萬塊錢左右。另外就是說一個項目國有資產的價值應該是1億3千萬，當他們賣出去，就是把國有資產私有化的時候是3千萬買走，這是在03年左右。近期的，一個省級的幹部做一次回扣就是500萬，中國大陸的民眾就是在這樣一個環境下生活。
主持人：好，謝謝李先生。那我們現在回到現場來回應一下觀眾朋友他們的說法。
李天笑：剛才上海的彭先生問了一個問題，他說如果要揭露大陸的高官，就可能定位一個是「洩漏國家機密罪」，另外一個「造謠」，是可以判刑的；在美國有這種情況嗎？恰恰相反！美國聯邦調查局千方百計的要找出這些高官的東西，要把它揭露出來繩之以法，然後民眾通過媒體的揭露也知道這些事情，要把他們選下去。就是美國制度裡邊，這種貪腐的現象是存在的，但是輿論的力量、民意的力量，以及它法律的力量在制約著這些，所以它不會發展到像中國這樣一種猖獗的地步。
另外有一個熊先生講，他說他一個科長因為跟他親戚簽了一紙協議就多拿了3千多萬，權錢交易。他後來講了一個結論，這個我都沒有問題，因為我跟所有大陸來的人談，他都是談到這個，可以舉出非常多的例子，你根本說不過他。但是他說了一句：中共再不改革不行了。實際上中共根本就沒有資格改革，它改革的結果肯定是失敗，而且它改革只是為了維護它的一黨政權，加強黨的執政能力，所以這個改革本身它是一個死胡同，走不通的。
主持人：好，最後一個問題，您認為現在中國民間要求中共這些高官，甚至普通的公務員來公布他們的資產，會對他們造成什麼樣的衝擊？
唐柏橋：最簡單的話，財產來源，中共有一條法律叫「財產來源不明罪」，而中共所有人的財產來源都是不明的，所以如果讓他們公布財產就等於用它們的法律來治他們自己的罪，所以他們不可能公布。
主持人：好，謝謝二位，也謝謝觀眾朋友你們的看法還有見解，如果您還有其它的看法可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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