【大紀元2012年05月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：首先我們來接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：嘉賓好，主持人好。我說共產黨它最狡猾的一點，就是它把那個信息封閉起來，比如說陳光誠究竟做了些什麼，我們不知道；方勵之他做到什麼，我們也不知道。但是當美國去解救陳光誠的時候，它說美國干涉它的內政。我就想，在美國如果一個人打了一個孩子，孩子跑出家門，跑到隔壁鄰居躲起來了，隔壁鄰居收養一下，肯定是可以的。另外就是共產黨還有最毒的一招就是什麼呢？它拼命把自己偽裝得好像非常正義，好像是個受害者。
主持人：謝謝周先生的電話。我們再來接聽新澤西許先生的電話，您有一分鐘的時間。
許先生：您好。陳光誠這個小人物，實際上在中共制度下被軟禁在家裡一陣子，比比皆是，但是陳光誠跑美國跑錯了，又是個殘疾人，那是十年一遇、廿年一遇的事情，兩個國家誰都沒有料想到他會跑到美國領事館去。但是這個規則，正好助長中美戰略會談，這個會下來，我認為中國贏了，為什麼？因為陳光誠提出的三條裡頭，最關鍵的是第一條，就是我是一個中國公民，是人身自由的，按共產黨自己訂的法律，你不能把我軟禁起來。那麼他就問，這個軟禁我的是地方的政法系統還是中央政法局，關鍵的這一條就觸動著中國照不照自己的法律，保護中國公民的最起碼的這種權利。我認為中美兩國元首，先把陳光誠哄出大使館，然後再把他哄出中國到美國來，這樣一做的話，中國共產黨就完全迴避了陳光誠提出來的第一條，就是政法系統違法亂紀，軟禁我這麼多時間，是誰幹的？
主持人：對不起，時間的關係，我只好打斷您了。我們再來接聽上海張先生的電話，張先生您好。請講。
張先生：您好。我覺得這個陳光誠他可以說是捅出個大漏子，從今年開春的小悅悅到現在的陳光誠，每個月等過完月都有些大的事情發生，像王立軍、薄熙來、周永康，現在又跑到陳光誠啊！我就想起了以前出現一個藏字石，寫著「中國共產黨亡」，我覺得這個東西可能都是天意。因為你想想六千多億的一個「維穩」工程，去看一個盲人，居然這個盲人瞎子可以跑得出來，我覺得這可能是天意。另外，他捅出了中國的貪污敗到什麼程度？6千多億的中央撥款，我想看這盲人的錢，零頭都不到，大部分都被貪污了。連這種生死存亡的事情他們都敢貪污，你就想想如果中國真的發生什麼事情，我不知道這些當官的會怎麼做。
主持人：謝謝張先生的電話，對不起時間很有限。我們再來接聽上海熊先生的電話，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好。美國實行的是民主制度，民主制度認為人生來就是平等的，奧巴馬是有色人種，他的身分也不是豪門貴族，他是一般勞動階層，他現在不是總統嗎？而中共是個專制體制，上階層的話就是真理，小人物就是永遠處在奴隸地位；何況陳光誠是個盲人。應該知道中國有個惻隱之心，孔孟就講惻隱之心。從這個事情的處理，雖然美國政府對陳光誠的處理有瑕疵，但是美國國會、美國媒體發出不同的聲音，對美國政府有制約的；這跟中共情況不一樣。從這次陳光誠的處理，證明民主制度遠遠超過專制制度。
主持人：謝謝熊先生的電話。我們再來接聽新澤西的高先生的電話。
高先生：我非常同意陳志飛教授的意見，不太同意第一個打電話的李先生的意見。因為中共一直在罵美國干預內政，罵駱家輝，我認為這台戲是駱家輝和美國政府導演的一台再精采不過的一台戲。首先美國人把他接進了美國領館，待了6天，美國政府做了絕對的評估，然後讓副國務卿和駱家輝把他送出來，希拉里沒有跟胡錦濤打電話，先跟陳光誠打電話，這已經證明她非常重視。第二個，把他放出來，放出來以後還有能力把他接回去。如果王立軍一記左拳打在薄熙來上，陳光誠明顯是要問溫家寶，所以說溫家寶右臉又被民眾搧了一個大耳光，他天天愛民親民，談的都是空話。
所以中國人罵美國的駱家輝的時候，然而駱家輝跟財政部長和希拉里坐在胡錦濤的面前，其實我認為美國此舉是再智慧不過了。所以如果共產黨罵美國的時候，如果李先生也跟著罵美國的時候，我想你是在美國不能到中國搞你的政治去，這是第一個。第二個，關於兩國的小人物的問題，不在於一個小人物、大人物的問題，而在於兩國政府處理這件事情的技術問題。我從中間日本媒體和法國媒體看見，兩個官方媒體來報導的時候，中國是非常強硬要美國政府道歉搞陰謀，而美國政府非常強硬的，你答應到哪我就能弄到哪。其實美國簡直贏的乾乾淨淨，你可以隨時到美國來，馬上給你獎學金，給你一家人獎學金。所以從這個來看，美國和美國人民在全世界怎麼強大，而不要誤導成美國人怎麼怎麼整治奧巴馬，他們的評估6天跟王立軍的36個小時，證明美國政府簡直就成了世界民主經濟政治的領軍人。謝謝。
主持人：謝謝高先生的電話。我們還有幾位觀眾在線上，我們先來回應一下這幾位朋友的電話。
杰森：新澤西的許先生談到一點，他覺得在這過程中好像中共贏了一籌。我應該更準確的說，應該是周永康代表的「血債派」好像贏了一籌。就是在這個過程中，他不但把大家關注的視線，從針對他轉移成了只針對陳光誠一個人美國人最後也沒有媒體關注去把他抓出來。而且他在媒體上，我們知道陳光誠5月2日一旦被放出來，先是以《環球時報》為代表，緊接著就是《北京日報》為代表拚命的攻擊美國，攻擊駱家輝，攻擊陳光誠，所有這個過程中你可以看到，事實上他們有反撲的意思。它是想造成一種，用民族主義情緒來攪動中國的政壇，影響一些中共的老字號人士，甚至給江家一定的口實，然後反壓胡溫在處理過程中的態度。
這個過程你可以看到，胡溫對於周永康一直是優柔寡斷，我們一再說周永康他是「血債派」，絕不是個政治路線的問題，說你不讓我有權力，我可以安全去養老退休；他絕不會，他一定會抓住一切機會來反撲的，這個事情就很明顯的表現，使得胡溫在整個談判過程中非常被動，而且在媒體上甚至處於一個劣勢的狀態。如果這事再發展下去，胡溫如果再不作為的話，那你以後再發生類似的事情，他們還會找機會再接著反撲，一次一次的反撲，事實上使得整個動力就可能會往他們那邊傾斜。這個過程中大家一定要注意，所以說胡溫該決定了。
主持人：那麼在這件事情當中，我們看到一直是血債派，就是周永康他們所代表的人物在控制著這件事，把這件事說是攪局也好，最後促成現在這樣一種局面。那麼胡溫他們現在對整個中國總體的這個局勢的控制是不是已經有所動搖了呢？
陳志飛：我覺得倒不見得。這個問題實際上跟剛才許先生提的比較敏感的問題，說是不是中國方面贏了，我覺得有很大的關係。因為對盲人律師陳光誠的迫害，實際上是中國政府一直的表現，現在胡溫能不能走到那一步，把他徹底解放，這個需要很大的政治勇氣，如果他做了這樣的事情，那實際上是中共解體的一個明確的信號。那麼在談到剛才幾位觀眾的觀點的時候，新澤西高先生的觀點跟我很相似，我就不談了，主要他論述了美國在這事情上丟了面子，美國是不是做的不對。我的觀點就是說，在這個事件當中總體來看，美國既得了面子，也得了裡子，因為實際上他最後解決得比較圓滿，而且就像剛才高先生說的，他可以隨時隨地把他接出來。
那麼中國政府好像是得了一些面子，表面上表現很強硬，實際上是丟了裡子，它實際上把最根本實質的問題丟掉了。剛才有一位觀眾許先生他說，好像美國政府做的不夠，中國贏了，是因為陳光誠在對溫家寶講話中的三點中最重要的一點就是要嚴懲政法委，是中央政府做的還是地方政府做的這個問題上，中國政府沒有正面回應，沒有任何表態，所以他認為美國政府實際上做的不夠。這個問題我覺得有點偏激，為什麼呢？因為我們不能把中國民主的希望，把解決中國人權問題所有希望都寄託在美國政府身上，這本身是對中國人民是一個污辱，是一個悲哀，為什麼呢？因為我們國家幾十億人民，我們愛好和平，愛好自己的人民權利，我們把所有解決盲人這麼一個問題，我們自己都解決不了，還要讓美國人去干涉，他的確是干涉中國的政局，要求中國對政法委進行調查，要求對打陳光誠的人士進行追究，這個我覺得好像確實是丟了大面子。
杰森：我有不同的觀點就是說，本身這是一個契機。美國人可以跟中共關起門來談人權，談一百年中共的人權都不會改變，但是他可以一兩撥千金。因為目前我們可以看到中共兩個派系，事實上是在糾鬥，在兩個糾鬥的時候一兩可以撥千金，你只要在一個方面推一個指頭，可能這個勢力就倒過去了。如果在當時，因為我們都知道胡溫優柔寡斷，很多因素他要顧及這個，顧及那個，如果以此為契 機，美國要求說，你不抓別人，那就把那個沂南的張健抓起來。只要做一件這樣的事情，對中國人權就是巨大的改善。因為從此以後周永康再發號施令的時候，他的政法委體系可能號令都發不下去，底下人就說這違法啊，上回那個違法的人就被抓了，我不敢幹違法的事；整個就有可能在中國建立法律的一個概念。所以我覺得這個過程中，美國他因為沒有看透，所以沒有做到這一點，下回我希望他能做到。
主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線上。我們再來接聽大陸陳先生的電話，陳先生您好，請講。
陳先生：主持人好，兩位老師好。我回應一下，杰森博士的幾句話讓我印象很深刻。之前杰森博士說，很多的留學生受黨文化的影響，受陰謀論的影響，在攻擊陳光誠什麼的。我作為留學生，印象也是非常深刻的，其實我發現中共不但把防火牆建立在網絡上，還建立在海外華人的心裡。我的朋友都在海外，對法輪功、對新唐人媒體都是避而不提、不敢碰的，聽起來挺難過的，對於這樣的言論你會怎麼回應？我的朋友跟我說，你以為你翻牆就能得到真相，那實際上只不過是法輪功的東西。這個問題我是很討厭的，但是我想請問老師，你們怎麼回應這個問題？謝謝。
主持人：謝謝陳先生的電話。我們再來接聽新澤西彭先生的電話。也請您抓緊時間，只有半分鐘的時間。彭先生您好，請講。
彭先生：我非常同意剛才法國的黃女士和紐約的周先生他們說的。中共的宣傳非常毒，它不但是迷惑人，還而且還到了毒的程度。為什麼？我才跟大陸的朋友打過電話，他們也不知道陳光誠的這件事情，所以我要通過你們向他們呼籲一下，向大陸人解釋一下，他們只有通過網絡，而且還要有通過翻牆網站才可以看到比較公正的東西，並不是他們可以上網就可以得到一些公正的消息，因為他們已經被歪曲了。有些在網站上透露出來的消息在大陸人看起來已經被歪曲了，比如美國好像要向中共道歉，這種事情我們看起來是很好笑的事情。
主持人：好的，謝謝彭先生。二位來回應一下？
杰森：剛才大陸的陳先生談到非常關鍵的一點，他們總是覺得，喔！這個媒體，他們就「法輪功媒體」一句話就把所有的概念全部都抹煞了。其實你靜下心來看一看這個媒體在說些什麼，他所展現的事情至少是所有中共被收買的媒體不敢展現的，而且是中國發生的哪一件事情是在造假的，哪一件事情是在說不是真實的事情。包括對王、薄整個事情的跟蹤報導，哪一件事情說錯了？哪一件事情沒有按照這個事情發展。我覺得如果你把你的心打開一點，你真正的去接受真實的東西，對你只有好處沒有什麼壞處。
主持人：您有什麼要對觀眾說的？只有半分鐘。
陳志飛：這個問題我覺得也是比較敏感的，因為他們在美國生活，其實創業初期都是比較困難的，我們都是走過來的，不能以此來發悶氣，我說的是比較個人化一些，還是要看美國的價值觀和對你提供的環境。
剛才那個彭先生要求我們呼籲一下，我覺得這是很重要的。中國大陸政府在處理上我覺得是顏面丟盡的，雖然它們說了美國政府最後保證今後類似的情況不再發生，它實際上是鑽了空子，因為說話的人是外交部的一個次級官員說的類似的話，美國政府並沒有對此做出任何的表態。
主持人：應該更多的關注各方面的信息才能得出一個客觀公正的評論。好，非常感謝二位嘉賓的精采分析，也感謝觀眾朋友在線上跟我們分享您對這個問題的看法和觀點，感謝您打電話來。謝謝您們的收看，下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠一個小人物何以攪動兩大國（上）
視頻：【熱點互動】陳光誠一個小人物何以攪動兩大國（下）
