【大紀元2012年07月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我有一個問題想請教一下簡先生，就是說中國其實前幾年一直採取的都是提高存款準備金的這麼一種方式來調整，那個方式好像是為了保證出口的匯率穩定，但是現在採取降息，而且一個月內一下就連續降息了兩次。在您看來，這個舉措現在是不是適當的？而且我看到花旗銀行有一個預測，說是今年之內可能還會再降一次息，甚至再降兩次準備金的這個匯率，在您看來這個措施是不是適當的？
簡天倫：我想現在它一個月降兩次息說明問題的嚴重性。以後會不會降息？我想看它的經濟程度。如果經濟不是現在它們所看到事情那麼差的話，它降完息可能會降幾次存款準備金比率，這是比較符合經濟槓桿的措施來對付經濟情況。我覺得中國的存款準備金比率太高了，現在雖然降了兩次，仍然是20%，它至少比起2007年的話還有10個百分點的空間，所以降10次、20次都有這個空間，就看它怎麼做了。
主持人：好的，就是看經濟槓桿能不能發揮作用了，還有待觀察。那我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是紐約的王先生，王先生您好！
紐約王先生：你們大家好！我的看法，中國大陸的經濟不管它是好還是壞，對世界上一點影響都沒有；美國的經濟、歐洲的經濟，它的好、它的壞對中國的影響就非常的大。所以這次中國大陸的經濟轉向不好，最大的原因就是歐洲的經濟不好，美國的經濟也不怎麼好，所以影響它們的經濟發展，所以大陸的經濟就開始往下滑。
為什麼要降兩次利息？我的看法根本不是什麼經濟理論。中國的銀行簡直是土匪搶錢，它要多少領多少，你把高的利息送給它，還要送紅包給它，還要有人事關係你才能貸到款，不然的話你再給它多的錢它都不貸給你，它是搶匪經濟。
主持人：好的，謝謝王先生的電話。我們再來接聽匈牙利的王先生的電話，您好。
匈牙利王先生：主持人好，嘉賓好！關於中國這次降息，我覺得從存款利率來說，對老百姓來說一點都不起作用，也痛不到哪去，因為根據通貨膨脹這麼高的話，其實早就沒有用了。
但是對於貸款利率來說，我覺得還是有一定作用的。為什麼呢？一些大的國企和太子黨企業，它們降息了確實管用，這相當於中共左手到右手，那也都是它們自己的事情。但是真正需要貸款的一些中小型企業，其實本身它有好多潛規則，它要得到貸款它不光這點利息，它還有好多潛規則比這還要高呢！所以也是沒有什麼太大用的。
主持人：謝謝王先生。我們再來接聽休斯頓王先生的電話，王先生您好。
休斯頓王先生：你好。我就覺得中國降息，因為中國很多企業現在是沒有資金運轉，它降息了之後，很多老百姓肯定要把錢拿出來在市場上消費。再一個，中國降息，人民幣還是在增值，增值只能說是讓中共這些貪官在海外的資產更有價值。
主持人：謝謝王先生的電話。他所說到的降息，可能老百姓會把錢提出來。
杰森：當然它是兩頭都降了，存款降了一些，然後貸款也降了一些。貸款降，理論上是為了讓企業拿到更多的錢，使企業有資金可以運作；存款降，就是刺激消費。剛才長沙那位女士也談到了，事實上沒有。各個銀行為了競爭存款，因為允許它上浮10%，所以大家都是奔著上限去吸引存款的。
主持人：這些錢是不是真的會貸到這些企業當中去？
杰森：貸到企業這是一個問題，存款這邊並沒有真正實質上的降，所以刺激消費這個因素是抹掉了。當然大家都在討論另外一方面，就是它貸款利率降了，那麼中小型企業能不能受益？能不能貸到真的需要錢的中小型企業手裡頭？這是一個巨大的問號。
我們知道2009年中共要求各個銀行一定要貸出去10萬億，你至少貸出去10萬億。結果這個銀行貸出去12萬億，貸到誰手上了？地方政府的大中型企業、國有的企業。結果造成了什麼？國有企業全都成「地王」了，各個地方拍賣土地的時候，它又把錢都放在地產上，結果最後2009年整個房地產大的泡沫就冒起來了，而整個造成現在地方政府的貸款平台欠債成了國家機密了。所以當時一刺激要求貸款，最後造成這樣的後果。
那麼這一次我想是同樣的命運。為什麼呢？因為各個中小型企業相對來講它風險就變得高一些，而且各大銀行也沒有精力一個個針對小銀行去分析你的還貸能力等等。它相信什麼？它只相信地方政府不會垮，它只相信大企業、國營企業，中共一定會保的。所以最終為了它自己的貸款的保險程度，它還是會傾向於貸款給這樣的企業，只是像完成政策性的把一小部份貸給跟他個人有關係的中小型企業。所以對於中國解決就業問題、解決中國整個經濟活力的問題，其實不起實際作用。
主持人：剛才王先生也談到了，說是中國的經濟對世界實際上是沒什麼影響的。
杰森：當然這樣說有一點絕對，至少中國大量購買原材料，比如它購買銅礦。所以中國經濟下滑對於澳大利亞的經濟可能會受影響，因為澳大利亞是一個大量出口原材料的國家，但是對於全球經濟真的是有多大的影響？那麼這就是問號。
主持人：可是中國畢竟已經是世界第二大經濟體了。
杰森：但是它是出口的一個國家，就是說它的經濟相對來說蕭條的話，對於其它國家的出口或者製造業影響不是那麼大，大不了人家買貨多一點，是中國那邊經濟受影響，那麼你出產的產品在中國積壓並不會對全世界造成多大的影響；當然對於上端原材料的國家會造成一定的影響。
所以這就是為什麼每次中國的經濟一出現壞消息，國際股票會跌一下，大家把它作為一個整體全球經濟活力的展顯。但是一具體分析你會發現，股票慢慢都會返回來。所以世界對於中國經濟的狀況是屬於這種金融行業有一點心理上的恐慌，但是實際的意義不是那麼明顯。
主持人：我們再來接聽一位克羅地亞李先生的電話，李先生您好。
李先生：中國經濟是非常良好的，不存在任何硬著陸風險，因為中國政府有龐大的財政盈餘與外匯儲備。
主持人：謝謝李先生。
杰森：李先生談到了一個外匯儲備的概念，就是說中國經濟有巨大的外匯儲備。事實上這個外匯儲備本身來說是數量很大，但是這正是中國老百姓承受巨大通貨膨脹的根源所在。整個中國購買巨大的外匯儲備。
為什麼中國在過去的20年，貨幣發行量達到58倍？每年它都以GDP兩倍的速度發行貨幣？其中很大的原因就是它必須維持這種巨大的外匯儲備保持它的利率，就是整個中國人民幣的利率和美國的利率畸形的狀態，現在是1美元兌6，事實上可能國際上應該是1美元兌4。
換句話說就是以降低中國老百姓普遍的生活水準為原則，保證它的出口企業在國際上有一定的競爭力。這個過程中，事實上是中共以犧牲老百姓的利益來達到它發展GDP的目的。這個概念本身來說，外匯儲備老百姓誰享受到了？苦難你承受到了，但是好處一點沒享到。
這個克羅地亞李先生，他每次都用不同的地點和姓來說，但是我自己知道，當他賣中共這些哄老百姓的政策的時候，他應該自己稍微作點功課，至少知道你賣的東西是不是很可笑的一個概念。
主持人：我們也留意到了在中國宣布降息的同一天，歐洲央行其實那一天也是在降息的，而且英國也為了刺激經濟，投入了幾百億的英鎊去做。為什麼整個世界、各大媒體都很關注中國的經濟？這是不是有一點……？
杰森：因為華爾街對於「新興經濟體」（Emerging economies）這個概念炒得很厲害。事實上現在全球經濟都進入了老年期。歐洲進入了1%、百分之零點幾的增長速度；美國這邊拚命的幹，也只不過是2%左右。宏觀來看，整個全球經濟因為70年沒有戰爭了，過去歷史上有戰爭、毀滅，然後再重建，不斷的刺激經濟。而現在我們老實說，全球人類生活水準都達到了一個蠻高的水準，整個人類的經濟已經到了比較成熟的狀態。所以在這個情況下，全球經濟其實已經是老年經濟了。
在這樣的情況下，很多時候銀行利率降到很低的情況下，也不可能達到經濟刺激到多麼大的程度。事實上美國零利率已經持續了很久，而且要進一步持續到2014年。而認為中國是一個新興經濟，大家覺得中國經濟還是蓬勃向上的、還有很多發展空間的。那麼在這樣的情況下，如果這時候連中國都要降息的話，國際上就覺得好像全球都沒有一個經濟動力。這事實上是華爾街的一個炒作概念，它用這樣的概念保證股票上竄下跳，只有股票上竄下跳，華爾街才能挣錢。
主持人：我們今天的討論就是圍繞著中共的這一次降息，來分析它降息的原因是在什麼背景下，以及降息會帶來什麼樣的影響？是不是會發生效用？我們談到現在為止，那中國的經濟問題到底癥結在哪裡？這個問題我想請教幾位嘉賓。首先請簡先生來回答一下這個問題。
簡天倫：這個問題很大。中國經濟的問題很多，實際上可以講在改革開放以後，這30年來一直採取的政策都是沿著鄧小平說的兩句話：「對內搞活，對外開放」。實際上我們要講對外開放，不如說是貶值人民幣出口，在貶值人民幣出口的大框架下拉動了出口，出口所有的增長，就按剛剛杰森說，國內其他人都在補貼它。它的後果使得整個經濟不平衡、結構上出問題，而且兩極分化等等。
現在要解決中國經濟放緩，還有房市泡沫這些問題，這些都跟總的經濟政策有關，實際上房市泡沫也跟剛才講的人民幣匯率政策和其它相關政策都有關。
主持人：謝謝簡先生的意見。那麼這個問題我還想請教一下程先生，您怎麼看的？為什麼說大家看到的中國經濟的狀況好像還是在發展，而且一直是高速發展的狀態？
程曉農：中國經濟發展，內行和外行看法會有很大的差別，外行看的是表象，街上蓋了幾棟新樓；內行看的是像剛才簡先生談到的那樣，看的是這個經濟有沒有所謂的持續性。那麼溫家寶當然不能說他是完全的外行，所以他多少還談一點所謂的「經濟可持續增長」。這句話翻白了就是說，中國有很多經濟增長是不可持續的。
那麼剩下的問題就是中國為什麼會不可持續？剛才簡先生的回答已經部分說明了這一點，也就是說中國經濟的增長本身在很大程度上是用一種畸形發展的模式，它可以短期內實現經濟表面的增長，但長期會必然的造成經濟的長期的蕭條和嚴重的困境。
目前中國已經進入這個階段了，其標誌就是它用來支撐經濟增長的這些手段，就是大量的出口，然後通過政府花錢大量興建種種不能回收投資的基礎設施的項目，再一個就是壓抑老百姓的收入水平，導致老百姓沒有能力消費。這三點造成了整個中國經濟增長的內在的動力已經基本上都消失了。
所以現在中國政府只是說給這個沒有辦法復活的經濟不斷的在輸血，以為說輸了血它就能夠重新變成好的、一個健康的經濟，但很可惜，這只是一種幻覺。
主持人：好的，謝謝程先生。那麼杰森在您看來，就像您剛才一開始的時候講到了，中國的國有四大銀行它的利潤率占了全球的銀行業的1/3，那就是說其實它的國有銀行，那就相當於說這筆錢是屬於國家所有的，那這筆錢能不能幫到中國的經濟呢？
杰森：這個大家討論很久，不光是中國的國有銀行，還有什麼中石油、中石化，所有這些央行，大家說它們的利潤那麼高，而且都是從老百姓身上榨的，是不是它們要先貼補老百姓，不管是醫療行業，還是退休行業？提了很多很多年，根本沒有實際的行動。
因為事實上這是中共給它留的保命錢，也是它想統治中國的根本目的所在。它就是想通過自己的稅收，通過自己的方方面面的央企，從中國榨夠錢，走了！事實上某種意義上講，現在各個大的官啥的，他在海外布置他自己的親屬，已經在做這樣子的後路了。
你剛才談到中國經濟的問題在哪兒？前面簡先生、程先生都已經談得很全面了。中國經濟，中共改革頭幾年，比如頭十幾年，它事實上是鬆綁，把中國身上束縛的綁給鬆掉以後，讓中國老百姓自己的勞動力煥發出來，得了；後面從2002年進入世貿以後，以出口為動力；然後07年，房地產刺激；09年變成了「鐵公基」，基礎建設、高速公路、高速鐵路等等，這樣的一系列建設。
到現在，所有的刺激方案，房地產也泡沫，整個基礎建設也泡沫，所有的泡沫都進入泡沫的時候，其實已經沒有可刺激的了。這時候你再低的利率，因為它沒有再往上衝的內在的動力，所以說其實這個根本沒有什麼意義了。
主持人：非常感謝今天的三位嘉賓給我們的精彩分析和解讀，也感謝觀眾朋友們收看我們的節目，參與我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】一月兩降息 中國經濟怎麼了？(上)
視頻：【熱點互動】一月兩降息 中國經濟怎麼了？(下)
