【大纪元2012年07月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我有一个问题想请教一下简先生，就是说中国其实前几年一直采取的都是提高存款准备金的这么一种方式来调整，那个方式好像是为了保证出口的汇率稳定，但是现在采取降息，而且一个月内一下就连续降息了两次。在您看来，这个举措现在是不是适当的？而且我看到花旗银行有一个预测，说是今年之内可能还会再降一次息，甚至再降两次准备金的这个汇率，在您看来这个措施是不是适当的？
简天伦：我想现在它一个月降两次息说明问题的严重性。以后会不会降息？我想看它的经济程度。如果经济不是现在它们所看到事情那么差的话，它降完息可能会降几次存款准备金比率，这是比较符合经济杠杆的措施来对付经济情况。我觉得中国的存款准备金比率太高了，现在虽然降了两次，仍然是20%，它至少比起2007年的话还有10个百分点的空间，所以降10次、20次都有这个空间，就看它怎么做了。
主持人：好的，就是看经济杠杆能不能发挥作用了，还有待观察。那我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：你们大家好！我的看法，中国大陆的经济不管它是好还是坏，对世界上一点影响都没有；美国的经济、欧洲的经济，它的好、它的坏对中国的影响就非常的大。所以这次中国大陆的经济转向不好，最大的原因就是欧洲的经济不好，美国的经济也不怎么好，所以影响它们的经济发展，所以大陆的经济就开始往下滑。
为什么要降两次利息？我的看法根本不是什么经济理论。中国的银行简直是土匪抢钱，它要多少领多少，你把高的利息送给它，还要送红包给它，还要有人事关系你才能贷到款，不然的话你再给它多的钱它都不贷给你，它是抢匪经济。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。我们再来接听匈牙利的王先生的电话，您好。
匈牙利王先生：主持人好，嘉宾好！关于中国这次降息，我觉得从存款利率来说，对老百姓来说一点都不起作用，也痛不到哪去，因为根据通货膨胀这么高的话，其实早就没有用了。
但是对于贷款利率来说，我觉得还是有一定作用的。为什么呢？一些大的国企和太子党企业，它们降息了确实管用，这相当于中共左手到右手，那也都是它们自己的事情。但是真正需要贷款的一些中小型企业，其实本身它有好多潜规则，它要得到贷款它不光这点利息，它还有好多潜规则比这还要高呢！所以也是没有什么太大用的。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听休斯顿王先生的电话，王先生您好。
休斯顿王先生：你好。我就觉得中国降息，因为中国很多企业现在是没有资金运转，它降息了之后，很多老百姓肯定要把钱拿出来在市场上消费。再一个，中国降息，人民币还是在增值，增值只能说是让中共这些贪官在海外的资产更有价值。
主持人：谢谢王先生的电话。他所说到的降息，可能老百姓会把钱提出来。
杰森：当然它是两头都降了，存款降了一些，然后贷款也降了一些。贷款降，理论上是为了让企业拿到更多的钱，使企业有资金可以运作；存款降，就是刺激消费。刚才长沙那位女士也谈到了，事实上没有。各个银行为了竞争存款，因为允许它上浮10%，所以大家都是奔着上限去吸引存款的。
主持人：这些钱是不是真的会贷到这些企业当中去？
杰森：贷到企业这是一个问题，存款这边并没有真正实质上的降，所以刺激消费这个因素是抹掉了。当然大家都在讨论另外一方面，就是它贷款利率降了，那么中小型企业能不能受益？能不能贷到真的需要钱的中小型企业手里头？这是一个巨大的问号。
我们知道2009年中共要求各个银行一定要贷出去10万亿，你至少贷出去10万亿。结果这个银行贷出去12万亿，贷到谁手上了？地方政府的大中型企业、国有的企业。结果造成了什么？国有企业全都成“地王”了，各个地方拍卖土地的时候，它又把钱都放在地产上，结果最后2009年整个房地产大的泡沫就冒起来了，而整个造成现在地方政府的贷款平台欠债成了国家机密了。所以当时一刺激要求贷款，最后造成这样的后果。
那么这一次我想是同样的命运。为什么呢？因为各个中小型企业相对来讲它风险就变得高一些，而且各大银行也没有精力一个个针对小银行去分析你的还贷能力等等。它相信什么？它只相信地方政府不会垮，它只相信大企业、国营企业，中共一定会保的。所以最终为了它自己的贷款的保险程度，它还是会倾向于贷款给这样的企业，只是像完成政策性的把一小部分贷给跟他个人有关系的中小型企业。所以对于中国解决就业问题、解决中国整个经济活力的问题，其实不起实际作用。
主持人：刚才王先生也谈到了，说是中国的经济对世界实际上是没什么影响的。
杰森：当然这样说有一点绝对，至少中国大量购买原材料，比如它购买铜矿。所以中国经济下滑对于澳大利亚的经济可能会受影响，因为澳大利亚是一个大量出口原材料的国家，但是对于全球经济真的是有多大的影响？那么这就是问号。
主持人：可是中国毕竟已经是世界第二大经济体了。
杰森：但是它是出口的一个国家，就是说它的经济相对来说萧条的话，对于其它国家的出口或者制造业影响不是那么大，大不了人家买货多一点，是中国那边经济受影响，那么你出产的产品在中国积压并不会对全世界造成多大的影响；当然对于上端原材料的国家会造成一定的影响。
所以这就是为什么每次中国的经济一出现坏消息，国际股票会跌一下，大家把它作为一个整体全球经济活力的展显。但是一具体分析你会发现，股票慢慢都会返回来。所以世界对于中国经济的状况是属于这种金融行业有一点心理上的恐慌，但是实际的意义不是那么明显。
主持人：我们再来接听一位克罗地亚李先生的电话，李先生您好。
李先生：中国经济是非常良好的，不存在任何硬着陆风险，因为中国政府有庞大的财政盈余与外汇储备。
主持人：谢谢李先生。
杰森：李先生谈到了一个外汇储备的概念，就是说中国经济有巨大的外汇储备。事实上这个外汇储备本身来说是数量很大，但是这正是中国老百姓承受巨大通货膨胀的根源所在。整个中国购买巨大的外汇储备。
为什么中国在过去的20年，货币发行量达到58倍？每年它都以GDP两倍的速度发行货币？其中很大的原因就是它必须维持这种巨大的外汇储备保持它的利率，就是整个中国人民币的利率和美国的利率畸形的状态，现在是1美元兑6，事实上可能国际上应该是1美元兑4。
换句话说就是以降低中国老百姓普遍的生活水准为原则，保证它的出口企业在国际上有一定的竞争力。这个过程中，事实上是中共以牺牲老百姓的利益来达到它发展GDP的目的。这个概念本身来说，外汇储备老百姓谁享受到了？苦难你承受到了，但是好处一点没享到。
这个克罗地亚李先生，他每次都用不同的地点和姓来说，但是我自己知道，当他卖中共这些哄老百姓的政策的时候，他应该自己稍微作点功课，至少知道你卖的东西是不是很可笑的一个概念。
主持人：我们也留意到了在中国宣布降息的同一天，欧洲央行其实那一天也是在降息的，而且英国也为了刺激经济，投入了几百亿的英镑去做。为什么整个世界、各大媒体都很关注中国的经济？这是不是有一点……？
杰森：因为华尔街对于“新兴经济体”（Emerging economies）这个概念炒得很厉害。事实上现在全球经济都进入了老年期。欧洲进入了1%、百分之零点几的增长速度；美国这边拚命的干，也只不过是2%左右。宏观来看，整个全球经济因为70年没有战争了，过去历史上有战争、毁灭，然后再重建，不断的刺激经济。而现在我们老实说，全球人类生活水准都达到了一个蛮高的水准，整个人类的经济已经到了比较成熟的状态。所以在这个情况下，全球经济其实已经是老年经济了。
在这样的情况下，很多时候银行利率降到很低的情况下，也不可能达到经济刺激到多么大的程度。事实上美国零利率已经持续了很久，而且要进一步持续到2014年。而认为中国是一个新兴经济，大家觉得中国经济还是蓬勃向上的、还有很多发展空间的。那么在这样的情况下，如果这时候连中国都要降息的话，国际上就觉得好像全球都没有一个经济动力。这事实上是华尔街的一个炒作概念，它用这样的概念保证股票上窜下跳，只有股票上窜下跳，华尔街才能挣钱。
主持人：我们今天的讨论就是围绕着中共的这一次降息，来分析它降息的原因是在什么背景下，以及降息会带来什么样的影响？是不是会发生效用？我们谈到现在为止，那中国的经济问题到底症结在哪里？这个问题我想请教几位嘉宾。首先请简先生来回答一下这个问题。
简天伦：这个问题很大。中国经济的问题很多，实际上可以讲在改革开放以后，这30年来一直采取的政策都是沿着邓小平说的两句话：“对内搞活，对外开放”。实际上我们要讲对外开放，不如说是贬值人民币出口，在贬值人民币出口的大框架下拉动了出口，出口所有的增长，就按刚刚杰森说，国内其他人都在补贴它。它的后果使得整个经济不平衡、结构上出问题，而且两极分化等等。
现在要解决中国经济放缓，还有房市泡沫这些问题，这些都跟总的经济政策有关，实际上房市泡沫也跟刚才讲的人民币汇率政策和其它相关政策都有关。
主持人：谢谢简先生的意见。那么这个问题我还想请教一下程先生，您怎么看的？为什么说大家看到的中国经济的状况好像还是在发展，而且一直是高速发展的状态？
程晓农：中国经济发展，内行和外行看法会有很大的差别，外行看的是表象，街上盖了几栋新楼；内行看的是像刚才简先生谈到的那样，看的是这个经济有没有所谓的持续性。那么温家宝当然不能说他是完全的外行，所以他多少还谈一点所谓的“经济可持续增长”。这句话翻白了就是说，中国有很多经济增长是不可持续的。
那么剩下的问题就是中国为什么会不可持续？刚才简先生的回答已经部分说明了这一点，也就是说中国经济的增长本身在很大程度上是用一种畸形发展的模式，它可以短期内实现经济表面的增长，但长期会必然的造成经济的长期的萧条和严重的困境。
目前中国已经进入这个阶段了，其标志就是它用来支撑经济增长的这些手段，就是大量的出口，然后通过政府花钱大量兴建种种不能回收投资的基础设施的项目，再一个就是压抑老百姓的收入水平，导致老百姓没有能力消费。这三点造成了整个中国经济增长的内在的动力已经基本上都消失了。
所以现在中国政府只是说给这个没有办法复活的经济不断的在输血，以为说输了血它就能够重新变成好的、一个健康的经济，但很可惜，这只是一种幻觉。
主持人：好的，谢谢程先生。那么杰森在您看来，就像您刚才一开始的时候讲到了，中国的国有四大银行它的利润率占了全球的银行业的1/3，那就是说其实它的国有银行，那就相当于说这笔钱是属于国家所有的，那这笔钱能不能帮到中国的经济呢？
杰森：这个大家讨论很久，不光是中国的国有银行，还有什么中石油、中石化，所有这些央行，大家说它们的利润那么高，而且都是从老百姓身上榨的，是不是它们要先贴补老百姓，不管是医疗行业，还是退休行业？提了很多很多年，根本没有实际的行动。
因为事实上这是中共给它留的保命钱，也是它想统治中国的根本目的所在。它就是想通过自己的税收，通过自己的方方面面的央企，从中国榨够钱，走了！事实上某种意义上讲，现在各个大的官啥的，他在海外布置他自己的亲属，已经在做这样子的后路了。
你刚才谈到中国经济的问题在哪儿？前面简先生、程先生都已经谈得很全面了。中国经济，中共改革头几年，比如头十几年，它事实上是松绑，把中国身上束缚的绑给松掉以后，让中国老百姓自己的劳动力焕发出来，得了；后面从2002年进入世贸以后，以出口为动力；然后07年，房地产刺激；09年变成了“铁公基”，基础建设、高速公路、高速铁路等等，这样的一系列建设。
到现在，所有的刺激方案，房地产也泡沫，整个基础建设也泡沫，所有的泡沫都进入泡沫的时候，其实已经没有可刺激的了。这时候你再低的利率，因为它没有再往上冲的内在的动力，所以说其实这个根本没有什么意义了。
主持人：非常感谢今天的三位嘉宾给我们的精彩分析和解读，也感谢观众朋友们收看我们的节目，参与我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？(上)
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？(下)
