【大紀元2012年08月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
今天在大陸上也好，在海外也好，有很多人到現在還是支持薄熙來，有很大一部分人（支持）薄熙來。所以就毛澤東到現在有很多人，只有鄧小平沒有反美，從毛澤東到現在胡錦濤都是，很多人一提到反美他們就高興，你看我們大家都看得很清楚，真正欺負中國人的頭號第一人是俄國，是蘇聯。蘇聯占那麼多土地，占了幾十個台灣那麼大的土地，它們連屁都不敢放一個，日本人也占了土地，美國一直沒有占中國土地，一分都沒有，它一天到晚就是要批美國，從毛澤東的時候批，一直批到現在，一講美國他們勁頭就來了。這個意思就是你胡錦濤你們這一幫人，你們根本就不是共產黨，你們掛羊頭賣狗肉，現在寫這個文章，這個意思就是要起來造反，就是想盡辦法要把胡錦濤那一批人馬給他趕走。
主持人：好，謝謝王先生。我們請這個橫河先生回應一下。同時我還有一個問題就是與我們相關的，結合王先生的問題的話，因為現在我們今天談的這個黑五類的話，其實涉及的人選剛才說了老一輩，他是老的黑五類，一會兒我們還會講到這個老的這個黑五類。有的網友就在說我爸爸，我父親，他就是黑五類，現在我又變成黑五類，就現在這個打擊的面，現在目前它確定這個五類人的話，究竟有多大一個範圍，就是哪些人會歸到這個黑五類裡面。
橫河：這個範圍其實非常廣，你就要一個一個分析就很清楚。就是說特別是兩大部分占的人口比例非常非常大，一個就是第二個叫做地下宗教，地下宗教他估計的人數一般都是在上億，就是說把各種不同宗教而不到中國官方的宗教團體去的，那些加起來的話，很多都是幾千萬或者上億的。
那麼另外一個就是弱勢群體，由於弱勢群體並沒有一個非常嚴格的定義，但是就按照中國改革開放的時候往往是一些就是沒有得益的或者是受害的這些人是在弱勢群體。那麼每個人在不同的情況下、不同的階段，或者不同特定情況下，他可以是弱勢群體，而在日常生活當中，他又不是弱勢群體，所以要按照這個比例算的話，弱勢群體也至少要占幾億人。
北大有一個教授曾經計算過的，就是中國的改革開放，它實際上是一個倒T字型的，有10%左右的人是得益的，其他有90%左右的人是不得益的，是沒有得到任何好處的，或者甚至是比以前更不如的。那麼要是按這個比例算的話那麼這90%當中當然有一部分是屬於能夠維持的或中產階級，那麼至少也得有個50%左右，如果說最低估計的話，弱勢群體加地下教會，地下宗教加在一起的話可能就得有這麼大。
那麼其他這一些，人數就非常難估計，因為你說意見人士，有不同意見的，那怎麼可能13億人都同一個意見，你有不同意見但是只要你說出來了，中共認為你是威脅，你就可能是威脅，因為這個比例其實也是很大的，所以這樣算起來的話，這五類人應該包括人口的大多數。
主持人：所以網友他們發表了一些評論，他說：「除了新權貴外其餘皆是黑五類。」而且剛才我們片子中也提到了一個網友說的，除了官員，人人會「中槍」。再反過來談剛才所謂的被中共劃為黑五類之首人權律師，剛才您介紹了一下為什麼中共視維權律師為眼中釘，肉中刺，我們再問一下究竟維權律師他的發展過程是怎麼樣子？他有一個什麼樣的發展階段？
橫河： 剛才我看了短片裡面也講到了就是在2003年之前，維權律師很少，其實早期不叫維權律師，是叫「人權律師」，這個郭國汀律師就是現在在加拿大的，他曾經介紹過中國人權律師的發展狀況。他說，在2003年之前，實際上中國有12萬的律師，其中能被叫做人權律師的只有2個人，當然我覺得這個可能不準確，因為很多人也接過過跟人權有關的案子，只是說不出名而已。因為你看高智晟律師就不在他說的兩個人中間，但是高智晟律師在2003年以前接過很多很多人權案子了，所以可以肯定人數非常少。
而這兩個人，據郭國汀律師介紹在10多年的律師生涯中，沒有打贏過一場人權官司，然後到了2003年以後，就忽然之間人數增加了，他說一共有10個，就第二階段有10個人權律師，那麼這10個人權律師後來全軍覆沒，在2年之內，有3個被判刑，2個被勞教，4個人被刑事拘留過，這樣的話，在2年以後這10個人權律師就沒有1個還在執業的，還在繼續從事律師工作的。包括郭國汀律師本人也是在這10個人中間的一個，他是逃到加拿大去了。這批人當中很多都是替法輪功學員或者是其他弱勢群體打官司的，像郭國汀律師他就是因為接了（這樣的案子），他原來是位很著名的海事律師，後來就因為接了幾個法輪功的案子以後，就被當局開始迫害，所以他後來在抓到他之前，他跑到加拿大來了，那麼這是第二個階段。
第三個階段主要是指2004年年底以後高智晟律師給中央寫了三封公開信，最高領導公開信，這時候到了2006年有6個律師替法輪功學員王博一家進行辯護，從這時候開始就變成了一個運動，很多很多弱勢群體，這時候拆遷、徵地，受害者越來越多，所以很多律師就開始接這些案子，因此形成一個運動，就不像以前那樣子單打獨鬥，我一個，我接了案子，我就算是了，這時候就形成了比較全面的運動，這個運動當時就叫「維權運動」，所以這時候的律師開始被叫做維權律師，大概一個過程就是這樣。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，馬里蘭州的賴先生，賴先生您好。
賴先生：我的看法這新黑五類，一個表示高層溫家寶、胡錦濤那一派人在使用權力，意思就表示對薄熙來他那一派可能會重新調查，新黑五類主要是為了它們黨內的鬥爭這一派，江澤民這一派所起來的，你們可以從這方面去討論討論，謝謝。
主持人：好的，謝謝賴先生，我們再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播你好，橫河主播你好，今天是農曆6月19日，在文革期間有很多舊黑五類，四人幫垮台後，他們有的獲得平反，有的永久失蹤去世了；現在的新黑五類如今可能也要下大獄，蹲大獄，有的運氣好一點的在不久的將來也可以獲得平反，獲得平反以後，像抗日般，也一樣可以將中國的未來改造的很好很民主、很自由。可是在1949年到1976年中間，中國大陸有8千萬人非自然死亡這也是不爭的事實，國際人權紀錄寫得好好的，誰都賴不掉8千萬。8千萬大陸同胞就這樣白白走掉了，非自然死亡。這筆糊塗帳到時候該怎麼解決呢？以後再說了，所以想開點吧！
主持人：謝謝丁先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「新黑五類如何改變中國？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，我們再繼續接一下觀眾朋友的電話。大陸的王先生，王先生您好，您請講。
王先生：我現在感覺中共政權離中國老百姓是越來越遠了，尤其是在很敏感的時期或者很敏感的詞語方面，簡直就是無所顧忌了。從這個「新黑五類」上面看，它們可以公開的和新生的所謂這些它們劃分的這些人為敵。所以我感覺今後的中國可能要步步走入越來越恐慌的狀態，就像今天的敘利亞一樣，估計是越來越走向不穩定的、動盪的狀態。這也是它們一手造成的。
主持人：謝謝大陸的王先生。我們再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：主持人好，橫河先生好。人家說「文官不愛錢，武官不怕死」才是個好國家。中共現在文官都在貪汙，武官都怕死，公安變成「公害」，好不容易有一股清流，有一些本著職業道德去為人民服務的人出來替大家講話，中共還要打壓他，還要給他扣帽子，你叫這些律師怎麼活呢？其他老百姓怎麼活呢？民心的向背真的是非清楚，你看敘利亞就是個很好的例子，你如果不傾聽老百姓的，什麼都跟老百姓作對的話，你沒有辦法的。共產黨底下的聲都不見了，他怎麼活啊，沒辦法活了。所以你說這些人如何改變中國，就看中國老百姓怎麼決定。謝謝。
主持人：好的，謝謝包女士，我們再接下一位加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：你們好。我說中共的黑五類它是指哪一種、哪一種分清楚了沒有啊？但我覺得第一個先生講的有一些很對，說真正威脅中國的是俄羅斯，因為它占領了很多中國的土地。美國真的是沒有。抗戰的時候，美國幫助了中國很多，特別是飛虎隊到中國幫助中國，重慶受到沉重的轟炸的時候，美國就伸出援手，支持中國的空軍。所以說中國和美國要好好相處。但是美國現在有一種心態，它最怕有一個國家比它強大，它如果把中國壓倒時，第二個會不會是印度呢？如果中共真的崩盤的話，世界如果再按照這個勢態、情況發展的話，那世界就永無寧日，因為美國它是對中國很好，但是它的思維有一點錯誤，你們有這樣子的感覺嗎？它就怕人家爬過它。
主持人：好的，謝謝吳先生，我們也談到了美國在背後的作用，其實我們要講到這一點。老百姓也在說，究竟中共劃的新的黑五類，是在與誰為敵，那麼又誰與這些人為朋友，我們再接最後一個觀眾朋友的電話，我們再請現場的嘉賓集中的回應。加州的丁先生，丁先生您好！
丁先生：紀嵐好！橫河好，我再講最後一句，我說好日子，包括大陸同胞在內的好的中國人不遠了。我就講這個。謝謝！
主持人：好。謝謝丁先生，我們請橫河集中對觀眾朋友的問題回應。
橫河：我大概分作幾類，一個是我回應一下吉林厲先生的，他說的反對中共，就是反華，他說的是這句話，但是問題在我們今天討論的內容，正好是中共把一大批中國社會的中流砥柱，中國的社會的最主要的部分，這篇文章裡面，把他們打成敵人，把他們當作敵人，所以不是說有人要把中共當成敵人，而是中共把人民當成敵人，剛才好幾位嘉賓已經講得很清楚，這是一個。
第二個加州吳先生，他談到美國是朋友，但是他認為美國確實害怕有一個強國壓過它，實際上並不是這樣子的。就是說美國在國際上，它曾經有過幾次新興的國家，在經濟上非常非常強大，像日本就是曾經有過一段時間，但是日本跟美國是同樣的社會制度，因此在這種情況下，美國它只是在經濟上的競爭而已，並沒有存在害怕的問題。對於中共來說，現在我們假設一下，就是如果當時中華民國還在大陸，中華民國後來慢慢的發展起來了，沒有離開的話，美國只會把它當成經濟競爭的對象，絕不會把它當成一個潛在的對手，潛在的這麼一個嚴重的威脅，是因為中華民國它的社會制度，它不會對民主制度、民主社會造成威脅。美國值得擔心的並不是一個經濟上強大的中國，而是一個帶著共產主義的意識型態，要在全世界實行共產主義的這麼一種意識型態的威脅，這才是美國最應該擔心的事情。而且美國如果真正擔心的話，是擔心這一部分。因為每個國家經濟發展起來以後，這整個社會、整個世界的經濟，它發展性是有它自己的規律的，只是作為一種競爭，普通的經濟競爭而已，這不是一個很大的問題。
這裡還談到就是說，黑五類的問題，其實，我們剛才已經講了，它的黑五類不是它叫黑五類，它是說美國利用這五類的人，因此這五類人，網上網民就說了，這是新的黑五類，所以新的黑五類是相對於舊的黑五類來說的，因為在歷史上曾經有過黑五類，所以才會有用新黑五類來作為一個諷刺，實際上是對中共的一個諷刺。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「新黑五類」如何改變中國？(上)
視頻：【熱點互動】「新黑五類」如何改變中國？(下)
